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Bフレッツ総合案内所 Part24(光ファイバー)

1 :名無しさんに接続中…:04/11/07 14:18:03 ID:GR6zYjZT
Bフレッツ公式サイト
NTT西 http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/bflets
NTT東 http://flets.com/opt/index.html

過去スレ・関連スレ・注意事項・初心者FAQ・ルーター等は>>2-10あたりをお読み下さい<(_ _)>

2 :テンプレ:04/11/07 14:18:36 ID:GR6zYjZT
過去スレッド
1 http://pc.2ch.net/isp/kako/1008/10082/1008215391.html 01/12/13〜
2 http://pc.2ch.net/isp/kako/1011/10115/1011575319.html 02/01/21〜
3 http://pc.2ch.net/isp/kako/1013/10135/1013514385.html 02/02/12〜
4 http://pc.2ch.net/isp/kako/1016/10166/1016653078.html 02/03/21〜
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6 http://pc.2ch.net/isp/kako/1019/10196/1019695533.html 02/04/25〜
7 http://pc.2ch.net/isp/kako/1021/10219/1021999585.html 02/05/22〜
8 http://pc.2ch.net/isp/kako/1024/10245/1024568176.html 02/06/20〜
9 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1026/10264/1026476398.html 02/07/12〜
10 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1029/10297/1029739475.html 02/08/19〜
11 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1032/10324/1032434957.html 02/09/19〜
12 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1034/10345/1034503371.html 02/10/13〜
13 http://pc3.2ch.net/isp/kako/1036/10361/1036146139.html 02/11/01
14 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1039845724/ 02/12/14〜
15 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1044879174/ 03/02/10〜
16 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1048576156/ 03/03/25〜
17 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/isp/1051584592/ 03/04/29〜
18(17) http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1054535990/ 03/06/02〜
19(18) http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1054632161/ 03/06/03〜
20(19) http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1063633922/ 03/09/15〜
21 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1069824701/ 03/11/26〜
22 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079774504/ 04/03/20〜
23 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1088955062/ 04/07/05〜

3 :テンプレ:04/11/07 14:23:03 ID:GR6zYjZT
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4 :テンプレ:04/11/07 14:25:31 ID:GR6zYjZT
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◆夜中専用◆FTTH転送速度を計測しよう◆
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1065451179/

5 :テンプレ:04/11/07 14:27:33 ID:GR6zYjZT
2ch版初心者のための簡単なFAQ
Q1.ADSL・ISDN環境のままBフレッツ導入できますか?
→ A.はい。Bフレッツは電話回線を必要としません。
Q2.ファミリーとベーシックでは、どちらを導入したらよいでしょうか?
→ A.予算と用途に合わせて自分で決めてください。
Q3.速度はどのくらいでますか?
→ A.PC環境、OS、プロバイダー等により異なります。どうしても知りたい方は
   過去スレを参照するか、実際に導入してください。
Q4.マンションにBフレッツを導入できますか?
→ A.はい。原則、オーナーや管理組合に配管使用などの許諾が必要です。
   マンションタイプに限り、管理組合からの申し込みのみとなります。
   ファミリータイプ、ベーシックタイプは、個人での申し込みが可能です。
Q5.工事日が決定したのに接続ツールが届きません。
→ A.工事日前日あたりに届くようです。工事後、数日たっても届かない場合
   はNTTに問い合せてください。PPPoE対応ルータ、WinXP、MacOS Xを
   使用する場合、接続ツールをインストールする必要はありません。
Q6.ベーシック⇔ファミリーへの変更の際、どのような作業が行なわれますか?
→ A.ONUの変更と電柱の収容装置の工事等を行ないます。
   また、工事費(27000円程度)が再請求されます。

6 :テンプレ:04/11/07 14:27:51 ID:GR6zYjZT
注意事項
このスレでの煽り・AA(アスキーアート)等は厳禁とします。

質問の際は、質問する前に必ずオフィシャルページ・過去ログを読んでください。

Google(検索)
http://www.google.co.jp/
コンピュータ用語辞典
http://computers.yahoo.co.jp/dict/ http://yougo.ascii24.com/
http://www.wdic.org/
スレッドタイトル検索
http://ruitomo.com/~gulab/

質問内容とPC環境は具体的に書いてください。

参考例
「PC環境は、WinXP、Pen4 2.5GHz、512MB、Lanボード:Laneed LD-10/100AL
 ルータはBRL-04FA、MTU・RWINは未調整、プロバイダーはnifty、
 ベーシックタイプです。
 〜〜〜をすると、・・・という状況になります。」

補足
このスレでは速度情報に簡単なPCスペックを記載するのが慣例のようです。

7 :テンプレ:04/11/07 14:28:20 ID:UOc3/AI1
★速度がでない時は
ハード
@NICの設定を変える、NICを交換する、Aルータの設定を変える。
ソフト
@MTU・RWINの設定を変える、A常駐ソフトをはずす
等を試してください。

Mac環境では速度が十分に出ないことがあるようです。
OSXを導入するか、MTU/RWIN値を変更してみてください。

測定サイト、プロバイダーの回線が混んでいる場合もあります。
時間をおいて再測定してみてください。
(注意 変更の際は、バックアップを行い、自己責任で試してください。)

8 :テンプレ:04/11/07 14:28:36 ID:UOc3/AI1
MTU・RWIN関連
ぷららturbo
http://www.plala.or.jp/access/living/soft/plalaturbo/
マシン調節
Windows2K/XPで劇的な効果あり。
英語&レジストリですが、組み込むだけなので簡単です。
設定内容も安全なものです。
http://www.speedguide.net/Cable_modems/cable_reg_win2k.shtml
レジストリ設定ファイル
http://www.speedguide.net/files/sguide_tweak_2k.zip
設定内容の確認は、
http://www.microsoft.com/japan/technet/network/tcpip2k.asp#j

9 :名無しさんに接続中…:04/11/07 14:29:35 ID:UOc3/AI1
関連スレッドは新しいものを掲載しました。

FAQなどは、過去スレからのコピペです。
お使いください。

10 :ちゃんばば:04/11/07 14:36:21 ID:l/SYS6qb
前スレ>>991
>一度、修理しに来て貰いましたが、業者の方は
>異常なしと言っていました。

現象出たときに電話してみては?
だいぶ違うけど、俺、過去にISDN回線で分かりにくい不具合でたことあった。固有の現象みたいだったら事情を説明しモニターリングして貰ったことある。
ネットが出来なくなってしばらく経てば直ると思っていたが、3日経っても直らなかったからNTTに別回線で電話して不具合報告入っていないか聞いたら、
入っていないと言われて....
電話が出来るからTAの故障とは思っていなかったんだけど、モニターリングして貰いながら複数あるTAの内1台のPCと繋がっているポート使うと
「エラー表示が出た」って言われ原因が分かった。
そのTAの電源落とすと「エラー表示消えたけど何かした?」と言われて、どうやらTAが一部分が壊れている旨を説明(電源落とすまでエラー出まくり)。

現象出たときに電話して、向こうで調査出来ないか聞いてみた方が良いんじゃないの?
B-PONだから、同じ回線に割り当てられているユーザーが利用した時だけ現象が出るのかもしれないから(毒電波にやられるみたく)。

11 :ちゃんばば:04/11/07 15:18:42 ID:l/SYS6qb
前スレ>>999
>光信号伝送装置とIP網は100Mb/sで接続されている。

ところで、前スレ>>996は読んだの?>>997はそれの続きだよ。
>1Gbpsの奴は10月に申請された奴。で、POIの部分はNTT東西の公表された資料では100Mbpsのしかないはず。
>でも、売られている機器には1Gbps2本とかの奴は存在する。
>まぁ、勝手にSS使える環境だったんだから、勝手に1Gbps使っているんじゃないの?
と書いたんだけど....
「NTT東西の公表された資料では100Mbpsのしかないはず」部分だけについて主張しているんじゃないよね?

読んだ上で100Mbpsの奴しかないと言う主張?
結構あちこちで、1GbpsのI/Fの存在の話は耳にするけど....

12 :名無しさんに接続中…:04/11/07 15:54:58 ID:o3qH85UM
>>11
シェア方式の場合、光信号伝送装置とIP網(NTTのIP網、KDDIのIP網など)の接続速度は
100Mbpsのもあれば、622Mbpsのもあると思う。ニューファミリーなんかは、622Mbps
じゃなかったっけ?



13 :名無しさんに接続中…:04/11/07 16:10:34 ID:o3qH85UM
>>11
http://www.ntt-west.co.jp/news/0410/041013a.html

この図のLANインターフェースのが100Mbpsで、ATMインターフェースのが622Mbps
じゃないかなー?

14 :名無しさんに接続中…:04/11/07 21:37:10 ID:Ok5pyfga
話がややこしくなるんで、論点整理。
ひとまず新しいGE-PONの話は置いといて、「現状の話」だけに絞る。

現状、ニューファミ/ファミ100のネットワーク構成は【図1】の通り。
【図1】http://www.ntt-west.co.jp/news/0205/020514b_1.html

ただし【図1】はかなり省略されてる。
補足して書くと、おおざっぱにはこんな構成になってるはず。

ユーザ宅----A【網終端装置】(収容局)----地域IP網----B【網集約装置】(集約局)---POI---【ISP】-->>

で、【図1】の「光信号伝送装置」ってのは、
上の図でいえばA【網終端装置】のことだよね?

んで、某ISPの説明では、
「網集約装置のWAN側I/Fが100Mbpsで、ここがボトルネックになってる」って話。
つまりユーザ宅〜A点間のPONの部分じゃなく、
B点がボトルネックだ、ってことだよな。

あとユーザ宅〜A点間に関しては
「622Mbpsじゃないか?」って「状況証拠」はあるが、
少なくともNTT東西は「オフィシャル」には認めてない、と。
(なんせNTT自身が「100Mを32分岐」って自分で言ってるw)

ここまでの話で、どっかまちがいある?

15 :名無しさんに接続中…:04/11/07 23:16:05 ID:xXH9HKwp
>>14
俺、光信号伝送装置って、なんか、電子機器のことだと思ってたけど、すげー、誤解だったかも。。


光信号伝送装置に関しての説明は2つあるけど、両方とも、青く塗られてているところが
光信号伝送装置だよね。

http://www.ntt-west.co.jp/news/0410/041013a_1.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0410/041013a_2.html

つまり、以下のシステムが光信号伝送装置なのかも。。
A【網終端装置】(収容局)----地域IP網----B【網集約装置】(集約局)---

16 :名無しさんに接続中…:04/11/08 00:33:13 ID:rWhZdFEm
>>15
んー、確かに>>15の上の図では、
対向する「2つの装置」が青く塗られてるねえ(w

ただ、>>15の図は新しい1Gbpsのシステムに関する図だから、
おれが>>14で手書きした構成図(現行のシステム)とは
まったく別の新システムなのかもよ? <よくわからんが

あと、光信号伝送装置に実装されてる「OSU」ってのは
PONのモジュールのことだろう。こんなやつ↓
http://telecom.fujitsu.com/jp/products/device/1-2.html

それから>>14でおれが書いた
「ユーザ宅----A点」が622Mbpsの可能性がある、って「状況証拠」は、
この製品の説明を見るとわかる。
http://www.sw.nec.co.jp/on/dd/pon/

ただし上記のラインナップの製品のうち、
622Mの製品を「実際にNTTが使ってる」って客観的な証拠はない。
(NTT自身がオフィシャルに認めない限り、このウラは取れない)

つまり市場に製品は存在するけど(状況証拠)、
それをNTTが使ってるとは「客観的」には証明されてない、ってことだね。

17 :名無しさんに接続中…:04/11/08 01:21:18 ID:wGSYE61z
>>15
これくらいはNTTに聞いたら教えてくれそうだけど。
企業秘密っていうのかねえ?やっぱ。


18 :ちゃんばば:04/11/08 06:09:26 ID:HhjmhvBn
あの図の「光信号伝達装置」のPOIは、NTTには過去の経緯から法的に提供義務が課せられていて、
バラ貸しの場合のPOIであって(実際にはセットでしか提供しないようだけど)、通常のBフレッツでISPが利用しているPOIじゃ無いはず。
個々の部分の実際のコスト決めて、請求書1通いくらとか、コスト算出に使われる奴でしょ。
「ルーティング伝送機能(地域IP網)」の100Mbps32万とかも、これも同様にコスト算出に使われる奴。

過去に東のニューファミリーが値下げしたときも、「電柱4分岐局8分岐の仕様」を「電柱8分岐局4分岐の仕様」としてコスト算出して、
電柱-局間までのファイバー1本浮くからその分安く出来るとコスト算出したよね。

想定(実際ではない)の電柱での平均分岐数から、個々のコストを足していけばBフレッツのニューファミリーとかの料金が算出出来る様になっているだけのはず。

で、「光信号伝達装置」も「どの部分の」光信号を伝達する装置か?で言っている意味が違うんじゃないの?
あの図の奴では当然、局にあるユーザーのPONを集約する装置だけど。
それと、あの図のPOIも機器のI/Fを指すのか、ADSLの時の様に端子台みたいのがあって、そこを指すのか分からん。

ISP側の「網終端装置」は当然IP網のISP側の終端に位置する装置だけど、最終装置を指すのか、複数の装置群を指すのか、そのときによって違うんじゃないの?
IP網と言う網(ネットワーク)の終端は、ユーザー側とISP側にあるけど、大抵はISP側を指す様な気がするけど。

それと、「集約装置」も、ユーザーの回線を集約する装置を指す場合もあれば、IP網内のルーター全般を指す場合もあるんじゃないの?

ついでに、
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041019_6.html http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041019_5.html あたりのリンク追って資料読むのも良いかも。

19 :16:04/11/08 11:02:32 ID:rWhZdFEm
>>18
> で、「光信号伝達装置」も「どの部分の」光信号を伝達する装置か?で言っている意味が違うんじゃないの?
> あの図の奴では当然、局にあるユーザーのPONを集約する装置だけど。

うん。おれもそのつもりで
>>14の手書き図を書いた。

> ISP側の「網終端装置」は当然IP網のISP側の終端に位置する装置だけど、最終装置を指すのか、複数の装置群を指すのか、そのときによって違うんじゃないの?

うん。>>14に書いたB【網集約装置】(集約局)ってのは、
最終的にISPへトラフィックを受け渡すルータのつもりで書いた。

> IP網と言う網(ネットワーク)の終端は、ユーザー側とISP側にあるけど、大抵はISP側を指す様な気がするけど。

うん。そうなんだけど、>>14の図の両端に終端装置を書くと、
そのあとの文章で図を説明するときに
どっちの終端装置を指すのかややこしくなるんで
上位の方は省略して「網集約装置」とした。

ちなみにあなたもネタ元にしてる某ISPの説明では、
こんな構成図になってる。

お客様端末―回線終端装置―IP網―網終端装置―網集約装置―POI―ISP

> それと、「集約装置」も、ユーザーの回線を集約する装置を指す場合もあれば、IP網内のルーター全般を指す場合もあるんじゃないの?

これは前述の通り、前者の意味で書いた。

> ついでに、
> http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041019_6.html http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041019_5.html あたりのリンク追って資料読むのも良いかも。

サンクス。

20 :名無しさんに接続中…:04/11/08 14:14:24 ID:X4PbC2US
で、何が言いたいんだよ

んな事よりひかり電話開通した奴居るかい?

21 :ちゃんばば:04/11/09 17:00:18 ID:qrxqdoEt
詳細は分からんがGE-PONらしい
http://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041109.html
http://www.ntt-west.co.jp/news/0411/041109.html
IP電話は同番移行可能。

22 :名無しさんに接続中…:04/11/09 17:27:13 ID:jDSAo2VY
1Gbps Bフレッツ
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/7389.html

23 :名無しさんに接続中…:04/11/09 18:51:43 ID:KSo1vpeL
ざけんなファミリー100にもIP電話提供しろよ

24 :228:04/11/10 15:56:16 ID:mpMlVtvg
ケーブル撤去って工事費かかるんですか?

25 :名無しさんに接続中…:04/11/10 16:57:32 ID:t/MDhDAi
1GbpsのBフレッツって、
YahooBBの光ファイバーと同じように、一加入者の最高帯域は100Mbpsまで?
それとも、一加入者ごとに、最高1Gbpsまで使える?

26 :名無しさんに接続中…:04/11/10 17:03:57 ID:VdQXLQeI
>>25
一加入者の最高帯域は100Mbpsまで。

27 :ちゃんばば:04/11/10 17:26:53 ID:nqi8nndU
ユーザーに工事費を請求するか否かの話?
それとも、撤去するときには「局側から自己消滅信号でも送ると勝手にケーブルが消滅するから工事に費用はかからない」みたいな話か?

28 :ちゃんばば:04/11/10 17:31:21 ID:nqi8nndU
>>26
>一加入者の最高帯域は100Mbpsまで。

それまだ正式には公表されていないんじゃなかったっけ?

29 :26:04/11/10 17:51:18 ID:VdQXLQeI
>>28
発表されていませんでした。というか、俺のカンチガイ。>>25
指摘ありがとうございました>>28

30 :名無しさんに接続中…:04/11/10 21:17:15 ID:2gGxg6sh
BBIQからBフレに亡命しようと思ってるんですけど対応するプロバイダ多すぎてどこ選んだらいいかわかりません。
工事費無料のところを教えてください

31 :名無しさんに接続中…:04/11/10 21:21:56 ID:VdQXLQeI
>>30
キャンペーン込みで最安値検索。
http://www.kakaku.com/bb/

32 :名無しさんに接続中…:04/11/11 17:45:50 ID:rfZUKO3e
今日開通しました。
ってか、ものすごく難しい話しててびっくらこいたわ。

33 :名無しさんに接続中…:04/11/11 20:35:20 ID:bk1CZOWW
>>32
ヤマダ電機でテレビを買ったら、電子回路と半導体工学、電気磁気理論の話を
聞かされる?

そんな難しい話をするほうがおかしいよな。



34 :名無しさんに接続中…:04/11/11 21:20:36 ID:iq463dpU
テレビは電子銃から発射されたビームを磁場で拡散させて画面を表示しています。
RGBの蛍光体にビームが命中して3原色が光ります。

35 :名無しさんに接続中…:04/11/11 21:36:44 ID:bk1CZOWW
ウォークマンで音楽聴きたいだけなのに、トランジスタとダイオードの勉強しなきゃいけないのかよー


36 :名無しさんに接続中…:04/11/11 22:04:04 ID:82r8eDAq
こないだ近所の豆腐屋で豆腐買ったら、
竹島の海水を濃縮して平釜でニガリを作る工程について
店のおやじに2時間聞かされました。
必死にメモ取りました。












この人について行きたい、と思いますた…

37 :名無しさんに接続中:04/11/11 22:46:19 ID:VcKVQuQ4
竹島って、蒲郡でしょうか。


38 :ちゃんばば:04/11/12 18:03:46 ID:Txmirvz6
GE-PONを使ったBフレッツの申請に対する突っ込みが公表されました。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/041111_2.html
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/041111_2_s1.pdf
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/041111_2_s2.pdf
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/041111_2_s3.pdf

収容率(電柱での分岐数)、東西でのコスト差、旧FEと新GbEの差、あたりかな。

実際の平均収容率(分岐数)や実際のファイバー施設コストの公表となると、ニューファミリーのこっそりSS問題とかと絡んで、
俺の推測では、局-電柱間のファイバー使用料(5020円)が半額近くなるかもしれない。

で、もし半額になれば、突っ込み入れた他社は1500円程度安く提供出来るかも。

ついでに、なんでyahooは突っ込み入れなかったのだろうか?不思議。

39 :バッカーです ◆KeuXjwWDdE :04/11/12 20:25:10 ID:SVIGu6TZ
あんたの話は全部推測だね

40 :名無しさんに接続中…:04/11/12 22:00:18 ID:7nt2cNiv
>>39
ちゃんばばさん、いつも情報、有難うございます。

41 :名無しさんに接続中…:04/11/12 23:21:57 ID:myDsoVyZ
>>38
Yahooで突っ込みを入れんでも日本テレコムで突っ込んでるからじゃね?

42 :名無しさんに接続中…:04/11/13 01:11:59 ID:BLCS/NGG
NTTの人間は客に分からない話を押し付けてきます。
サポセンも何言ってるか分かりません。
ええ、頭悪くてゴメンなさい。でも、敷居が高いんです。

で、テプコに変えてしまった。

43 :名無しさんに接続中…:04/11/13 22:08:26 ID:gKPNlcnM
BフレッツでNTTのvoipアダプタを使う場合は、普通の一般回線は残しておけということですか?

44 :名無しさんに接続中・・・:04/11/14 00:36:59 ID:tSMLwHaa
>>43
俺はBフレに移行と同時にメタルを廃止したよ。特に不都合なし。
110、119とか掛けられなくなるけど、掛けたことないしね。
いざとなったら携帯で連絡できるし。

45 :名無しさんに接続中…:04/11/14 10:07:38 ID:9SgLwlCm
確かに110とか119に掛けることは、人生に1回あるか、ないかだけど
その1回をかけられずに、生涯、悔いを残すこともあるぞ。

46 :名無しさんに接続中…:04/11/14 11:13:58 ID:CkAmYASF
携帯が有るだろ。

47 :バッカーです ◆KeuXjwWDdE :04/11/14 12:18:35 ID:bqFEr9s+
っつーかさ、なんで普通の電話解約しちゃうの?
たかが月々千円ちょっとじゃん?
もしかして社会人じゃないとか?

48 :名無しさんに接続中…:04/11/14 12:55:37 ID:EMTRPBSR
>>46
前の台風で近所一体が停電になった時、
携帯の中継アンテナも当然停電。
停電復旧するまで携帯ずっと圏外だったぞ。
メタルは生きてたんで知り合いと話しながら暇潰してた。

49 :名無しさんに接続中…:04/11/14 13:40:54 ID:Q9IO/I89
Bフレッツって制限ありますか?

50 :名無しさんに接続中…:04/11/14 13:48:17 ID:s8GtXooH
>>49
ある。 ってか、何の制限のことかを書くよろし。

51 :名無しさんに接続中…:04/11/14 13:52:07 ID:lxIhWS5T
BフレッツってNTTの広域IP網使うんですよね?
だとしたらプリバイダーのバックバーンとか関係ないですか?

52 :名無しさんに接続中…:04/11/14 14:00:23 ID:osAZYdRE
楽しめるかいなか
が分岐点


53 :名無しさんに接続中…:04/11/14 14:04:15 ID:s8GtXooH
>>51
関係ある。NTTの広域IP網で繋がるのはプロバイダまでだから、そこから
インターネットに出るにはプロバイダのバックボーンを通る。

54 :名無しさんに接続中…:04/11/14 14:05:20 ID:lxIhWS5T
>>53
えーーーー
んじゃしょぼいプロバイダーだと速度もしょぼくなっちゃうんですあ?
そりゃ困る、しょぼいプロバイダーにしちゃったよーー

55 :名無しさんに接続中…:04/11/14 14:09:29 ID:xc/UVD6P
人気のあるISPが良いとは限らないよ
下手にユーザー集めて、たえず増強工事ばっかしてるとこもある
学割厨のSo-net、メールサーバー不調多いぷららとか

56 :名無しさんに接続中…:04/11/14 15:50:19 ID:X3lJXwHM
Bフレッツって プロバイダ別だから高くついちゃうんですね・・・・

57 :名無しさんに接続中…:04/11/14 16:34:16 ID:SGHXGQZF
>>56
違う! プロバイダは別にできるが、Bフレッツ自体が別にできないから高くついちゃう。
プロバイダは500円くらいで済むけど、Bフレッツ自体がその10倍以上かかる。

58 :名無しさんに接続中…:04/11/14 17:48:07 ID:CkAmYASF
速度低下要因のほとんどはISP
ISPを即時切り替えられるのがBフレのメリット。

59 :名無しさんに接続中…:04/11/14 17:58:33 ID:DA4xmJ6c
Bフレッツ+IP電話で固定電話を解約できるんですか

60 :名無しさんに接続中…:04/11/14 18:12:53 ID:CkAmYASF
解約できますよ、というか光回線とアナログ回線は無関係。
来春には050ではなく同番移行も可能。

61 :名無しさんに接続中…:04/11/14 18:20:00 ID:DA4xmJ6c
>>60
レスサンクス

そんじゃあ来年春にもBフレに移行しますわ

62 :名無しさんに接続中…:04/11/14 21:38:37 ID:3cQeguEn
一つのBフレで、例えばOCNとぷららとか二つのプロバイダの契約はできますか?

63 :名無しさんに接続中…:04/11/14 21:47:04 ID:Z9nKqwjW
>>61
TEPCOも同じようなサービス始めるみたいだよ

>>62
出来ます
Bフレを開通していなくても出来ます

64 :名無しさんに接続中…:04/11/14 21:53:12 ID:5Ss2XUZY
>>57
Bフレで全部まとめないように。うちはマンションタイプで2500円/月。安いよね。

65 :名無しさんに接続中…:04/11/15 00:10:46 ID:ZYCxLQjq
>>57
うちも、東日本Bフレッツマンションタイプ プラン2で、2500円+VDSL装置(下り50Mbps)で350円。
ISPは、OCNで700円。
直接は関係ないが、PHSのAirH"のAB割引きで900円ほど引かれているので、実質2650円で、
OCNが使えているよ。

66 :名無しさんに接続中…:04/11/15 09:15:12 ID:3ksROFg5
TEPCOがここで話題になってたのでHP見てみたらわりとエリアひろがってるみたい
http://www.tepco.ne.jp/service_area/enlarge_area.html


67 :名無しさんに接続中…:04/11/15 17:55:35 ID:sEDayO7j
>>65
京ぽなーはけん。
>>66
フレッツの肝はプロバイダを選べるところだからな…IPv6激安のFlets.NETを含んで。

68 :db:04/11/16 00:40:18 ID:6c+dYY4F
自宅でso-net ADSLセット(アッカ)を利用して、会社はNTTのBフレッツの場合、会社で自宅で使用しているso-netのメールアドレスで送受信できますか?

69 :名無しさんに接続中…:04/11/16 01:06:09 ID:DBc93ltZ
>>68
メールアカウントとパス盗まれたら、多分世界中何処のパソコンでも...

70 :名無しさんに接続中…:04/11/17 04:44:10 ID:BeDDarVy
プロバイダ経由でBフレの申し込みした場合、今NTT東がやっているとくとくキャンペーン(月額利用料2ヶ月無料)も
合わせて適用されるのでしょうか?それともプロバイダ独自のキャンペーンのみの適用なのでしょうか?

71 :名無しさんに接続中…:04/11/17 12:37:16 ID:E6ZnC7Q5
>>68
So-netのPOPサーバの認証はPOP before SMTPだから、受信を先にして
20分以内(←導入当初の時間だから変わってるかも)の送信は大丈夫。

72 :名無しさんに接続中…:04/11/18 00:58:31 ID:MAVZhWLE
>>70
月額2ヶ月無料って、NTTが?ほかにISPからの割引やキャッシュバックないの?

tepcoの6ヶ月無料みたいにさ。

73 :名無しさんに接続中…:04/11/18 17:36:18 ID:LrQMe0Dn
Bフレッツって2つプロバイダ契約できるんですよね?

74 :名無しさんに接続中…:04/11/18 17:48:53 ID:V430v9tS
>>73
いくつでも契約できます。

75 :73:04/11/18 18:11:36 ID:LrQMe0Dn
ありがとうございます。
いくつでも契約できるんですか。

ではまた質問させてください。
Webサーバーを建てていて、例えば、Aというプロバイダに障害が発生して
Bというプロバイダに接続先を変えたい場合などは、どうしたらいいんでしょうか?
2つ同時(またはそれ以上)の接続って維持できるんでしょうか?


76 :名無しさんに接続中…:04/11/18 19:21:23 ID:zPl2P7pC
>>75
東は知らんけど、西はこれ+3セッション
http://flets-w.com/plus/index.html

Bフレ入れば2セッションはデフォで可能(無料)
繋げるかどうかは手持ちのルーターの機能による。
フレッツ接続ツールでも出来る、試してみたがかなり扱いにくい。


77 :名無しさんに接続中…:04/11/18 21:08:00 ID:068gejFZ
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.4001
測定日時: 2004/11/18 21:02:27
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 55130.366kbps(55.13Mbps) 6890.93kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 20037.857kbps(20.037Mbps) 2504.05kB/sec
推定転送速度: 55130.366kbps(55.13Mbps) 6890.93kB/sec


78 :名無しさんに接続中…:04/11/18 21:21:52 ID:iMWBS8MK
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト: http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.4001
測定日時: 2004/11/18 21:20:25
回線/ISP/地域:
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1: 61822.736kbps(61.822Mbps) 7727.7kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2: 40522.528kbps(40.522Mbps) 5064.87kB/sec
推定転送速度: 61822.736kbps(61.822Mbps) 7727.7kB/sec


79 :名無しさんに接続中…:04/11/18 23:48:56 ID:RlwJKAE7
>>72

スレ違いだが一言。
テプコのほうが特典は確かにある。エリアは拡大中なので、まだ対応してないところも多いが。


80 :73:04/11/19 01:03:54 ID:U9gJ0Bzg
>>76
ありがとうございます。
東ですが、ちょっと考えてみます。

81 :名無しさんに接続中…:04/11/19 10:59:21 ID:Yj3BGeH9
>>75
WEBサーバを立てていて、Aに障害が発生した場合Bにつなぎ返るわけですよね?
そうすると、IPアドレスもA->Bに変わるわけですが
その対応は出来てますか?

82 :名無しさんに接続中…:04/11/19 11:38:15 ID:oxe6ymjk
ビッグローブ+Bフレッツでやってる者です。
コミコミで月\3300ですよね?それと別にNTTから回線料金\5880を
徴収されるんですが、おかしくないですかね?高すぎでは…
てっきり\3300で全て賄えると思ったから契約したのに…

83 :名無しさんに接続中…:04/11/19 12:27:29 ID:Yj3BGeH9
>>82
ttp://bb.excite.co.jp/

84 :名無しさんに接続中…:04/11/19 14:23:15 ID:Yj3BGeH9
386 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/11/18(木) 17:12:35 ID:MGo7naxe<
ついでに奴らのインターネット通信料に対する感覚・・・ちなみに金額は全部込み

   〜3000円  「へ〜そんなもんなんだ、まぁいっか」(ローカルCATV最安コース)
3001〜4000円  「え〜・・・ちょっと高いね。しょうがない出してやるか」(一般DSLコース(割引完全利用))
4001〜       「ちょっと何ソレ、ボッタクるのもいい加減にしてよ!」(Bフレ、やほー光など)

約30人近く見てきた結果が上の表だ。傾向として男の方がDQN度が高い。女の方が割り切ってくれる確率が高かった。

85 :73:04/11/19 14:37:39 ID:U9gJ0Bzg
>>81
その対応ですか・・・
使用中のプロバイダに不具合が発生したらhttpd(IIS)のIPアドレスを指定するダイアログに、
原始的ですが手で打ち込もうと思ってます。
問題は2つ契約していても、実際すぐ移行できるのかなぁ?ってところです。
セッションを2つ維持できていれば上記の方法でも簡単なんでしょうけど、なんかピンと来ないです。
IPアドレスってNIC1枚につきひとつじゃないの?っていう先入観みたいなものがありまして・・・

86 :名無しさんに接続中…:04/11/19 15:20:38 ID:VaYSaVsk
マジレスしておくと1枚のNICに複数のIPアドレスは設定できる。
あとはDNSの登録をどうやって更新するかだな。

87 :73:04/11/19 16:44:27 ID:U9gJ0Bzg
あ、NICに2つのIPアドレス、できるんですね。
DNSは・・・手で・・・やります(;´Д`)

で、どうもやっぱりしっくりこないのが、例えばサーバーから他のwebサイトなどを見た場合、
2セッション張ってあった場合には、どちらを使用するんでしょう?
まったくの気まぐれなんでしょうか?
使用しない方は、切れたりしないんでしょうか?
その辺が、どうもいまいちわからないところなんです。
導入前にスッキリしておこうと思うのですが、レベルが低い質問ですいません。

88 :名無しさんに接続中…:04/11/19 17:27:28 ID:Xm+Rs4/j
DNSのTTLを小さくしないと反映しないのではないの?
っていうか・・・ IP関係の知識が異常に不足しているような 俺より不足してるだろ

89 :名無しさんに接続中…:04/11/19 21:30:54 ID:Yj3BGeH9
>>88
同意

>>73はコンサル(ry

90 :ちゃんばば:04/11/19 22:08:14 ID:gwwK5ISO
>>87
>あ、NICに2つのIPアドレス、できるんですね。
>DNSは・・・手で・・・やります(;´Д`)

webサーバーのドメインに対して、2つのIPアドレスを最初から設定すれば良いんじゃないの?
ラウンドロビンで交互に使われるようにして。

>で、どうもやっぱりしっくりこないのが、例えばサーバーから他のwebサイトなどを見た場合、
>2セッション張ってあった場合には、どちらを使用するんでしょう?

サーバーのルーティングテーブルのデフォルトゲートの設定側が使われる。
A-ISPからのアクセスはA-IPアドレスを使い、B-ISPからのアクセスはB-IPアドレスを使い、サーバーのNICで使えるようにサーバーを設定。
linuxならばルートコマンドで標準でソースIPアドレスによるルーティングが可能。
A-IPアドレスが送信するパケットはA-ISP側のルーターへ、B-IPアドレスが送信するパケットはB-ISP側のルーターへ投げるようにサーバーのルーティングテーブルを設定。
こうした方が良いんじゃないの?
FreeBSDでもipfwを使えば設定出来る。
IEでアクセスしたら、20秒経っても無視されたら、もう一方のIPアドレスの方に勝手にアクセスする。

>使用しない方は、切れたりしないんでしょうか?

ISPとかが30分パケットの送受信が無ければ切る設定だったら、10分毎とかに外にpingでも打てば良いんじゃ?その前にクラッカーが巡回してくれるはずだけど....

>導入前にスッキリしておこうと思うのですが、レベルが低い質問ですいません。

そのレベルじゃサーバー立ててもクラッカーに食われるだけだと思う。

91 :ちゃんばば:04/11/19 22:21:31 ID:gwwK5ISO
続き
複数のIPアドレスが設定されていてラウンドロビンを使っている有名サイトとしては http://www.yahoo.co.jp/
貴方の端末がXPならば、「すべてのコマンド」「アクセサリ」に「コマンドプロンプト」ってのがある。
これを実行し、「nslookup」と入力しリターンを押す。
で、「www.yahoo.co.jp」と入力しリターンを押す毎(上矢印で1つ前に入力した奴が表示されるはず)に、6つのIPアドレスが表示される。
順番がグルグル回って表示されるのが分かるだろう。

92 :名無しさんに接続中…:04/11/19 22:55:40 ID:Xm+Rs4/j
結局 固定IPじゃないから 問題多いだろ
DDNSで1セクションが無難か

93 :名無しさんに接続中…:04/11/19 23:49:20 ID:Bn07EPOG
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/7539.html
お前ら、Yahoo!が自前で工事すると間違えて回線を変更される
危険があるぞ。

94 :名無しさんに接続中…:04/11/20 00:21:02 ID:nE+I89wv
>>93
光信号分岐端末回線について接続事業者による買取を認めよと要求した上に
買戻しを義務化せよとか言いそうな予感。

95 :名無しさんに接続中…:04/11/20 02:30:49 ID:zTJQrSc4
>>93
少なくとも、うちの近くのはいじってもらいたくないなぁ。

96 :名無しさんに接続中…:04/11/20 13:36:53 ID:JNRWAS6I
アホーとはかかわりを持ちたくないよ。ろくなことないよ。

97 :名無しさんに接続中…:04/11/20 14:29:12 ID:BHhj8Rz3
>>84
なんでDQNなわけ? あんた関係者?


98 :名無しさんに接続中…:04/11/20 16:23:23 ID:nE+I89wv
>97
コネ無料PCサポ依頼 DQNが奏でる三重(30)奏
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1098294012/

からの転載だからだろう。

99 :名無しさんに接続中…:04/11/20 16:24:19 ID:1W8MKun+
自分が貼ったくせに

100 :名無しさんに接続中…:04/11/20 17:50:24 ID:XxryXk3j
釣れますた(w

101 :名無しさんに接続中…:04/11/20 18:59:32 ID:Rh1UYl+L
βακα..._〆(゚▽゚*)アヒャヒャヒャヒャ

102 :名無しさんに接続中…:04/11/21 09:38:12 ID:L3UROTLT
いまBフレッツに入るとして一番お得なキャンペーンってどれ?
さくらやとかヨドバシとかソフマップとか。
ちなみに東京です。

103 :名無しさんに接続中…:04/11/21 11:18:58 ID:e9lrk2sO
Bフレかぁ。
あまり良い話は聞かないけど・・・
結局テプコ光にしちゃう人が多いみたいよ。

104 :名無しさんに接続中…:04/11/21 12:14:00 ID:JJgEtlTQ
>>102
代理店経由で申し込み、いつ来るか保証のない連絡を待つなんてナンセンス。
少々の特典より時間が大切!
直NTTに申し込むのがベスト、必ず納期を担当者に明言させる事が肝要。


105 :名無しさんに接続中…:04/11/21 13:55:12 ID:SDnRMYoN
Bフレファミリーを開通したいんだけど
この辺りでは1人しか希望者がいない場合
開通ってしてもらえないんですか

106 :名無しさんに接続中…:04/11/21 16:23:26 ID:CZMKqaOi
大丈夫。
どんな田舎でも何人かは希望者いるから。
まず申し込みするのが先決。

107 :名無しさんに接続中…:04/11/21 22:56:35 ID:WbVL2MWj
>>102
http://www.kakaku.com/bb/bbrank.asp?MaxDownLink=40&LineTypeCD=2&PrefectureCD=13&IPPhone=&YearlyFee=0&Months=12

108 :名無しさんに接続中…:04/11/22 10:11:21 ID:eZYQhM//
>>105
もうファミリーは受け付けてないんじゃないかな

109 :名無しさんに接続中…:04/11/23 17:36:28 ID:AefOQFap
Bフレの2ヶ月無料ってプロバイダの3ヶ月無料とかと重複てきるのですか?

110 :名無しさんに接続中…:04/11/23 18:05:15 ID:GGsOM3hx
>>109
出来ます。

111 :名無しさんに接続中…:04/11/23 19:15:19 ID:SFLgVoX9
105ですけどほんとに1人しかいないわけですが
できますか?NTTはできないっていってたようなきがするう

112 :名無しさんに接続中…:04/11/23 19:56:42 ID:fNVPpKA3
==== Radish Network Speed Testing Ver.3.0 - Test Report ====
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:
測定地:
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:80.14Mbps (10.02MByte/sec) 測定品質:96.5
上り回線
 速度:30.56Mbps (3.820MByte/sec) 測定品質:89.1
測定者ホスト:
測定時刻:2004/11/22(Mon) 22:43
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://www.studio-radish.com/tea/netspeed/
=============================================================
(・∀・)イイ!!

113 :名無しさんに接続中…:04/11/23 20:23:12 ID:EmrDWV5/
>>111
NTTにできないといわれたならここで聞く必要ないだろ
出来ないのだから。

114 :名無しさんに接続中…:04/11/23 21:15:02 ID:WMlHezha
2年前にBフレF100を申し込んで約2ヶ月で開通したど田舎者です。
当時は近所で申込者が1件(=うち)しかなかったのですが、
特に問題なく開通できました。
現在、このラインにはうちを含めてまだ3件しか開通していません。
ちなみに、うちの集落の戸数は約20戸で、広い範囲に点在しています。
また、知り合いの家では相当な山の中で携帯も通じないのですが、
ゴネまくって半ば強引に開通させたツワモノもいます(w
NTT支店の営業政策にもよるみたいなので、
必ず開通できるとは一概には言えませんが、
私の住んでいる地域では局舎が対応していれば、時間はかかるけど
開通できる確立はかなり高いそうです。

115 :ちゃんばば:04/11/23 21:20:09 ID:IZSYtHMZ
>>113
>NTTにできないといわれたならここで聞く必要ないだろ
>出来ないのだから。

ファミリーの後継がニューファミリーやファミリー100。
引きたいのはファミリーじゃなく、ニューファミリーとかだろ。
で、NTTに、東ならばニューファミリー、西ならばファミリー100で聞いてみれば?
所で、提供エリア内?それとも外?

ちなみに、 http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1026586653/l50 とか見ると、提供エリア外ですら署名活動とか色々やっているみたいだぞ。

116 :教えて君ですいません。:04/11/23 22:48:02 ID:b3FG+SwF
NTTのB-PONMA(三菱電機製)のルーターを使っている人がいたら、設定画面に入る方法教えてください。
知人でBフレ加入した人がいて、今日接続設定しにいってあげたら、マニュアルもなんも無くて(配線工事しに来た人がルーターしかおいていかなかったとの事)どうしようもありません。

ブラウザ設定に入るためのアドレスとデフォルトのIDとpassさえ判ればなんとかできると思うので、お願いします。

117 :116:04/11/23 22:50:22 ID:b3FG+SwF
参考までによく有るパターンの192.168.1.1と192.168.0.1は駄目でした。(;_;)

つうか、マニュアルもなんも置いていかないのか?最近は?

118 :名無しさんに接続中…:04/11/23 23:15:15 ID:6iP+T60M
>>117
設定関係のCD-ROMがあればなんとかなるだろうに・・・。

まずルータを置いていった所にゴルァ!の電話汁。


119 :名無しさんに接続中…:04/11/23 23:38:18 ID:cak9lZUH
>>116
????????????????????????????????????
B-PONMAの現物を見たことはないが
B-PONってあるんだからどう考えてもONUじゃないん?
配線工事しに来た人がルータしか置いていってないとのことだが
ルータなんて頼まないと置いていくはずないんだけど。
少なくともONU一体型ルータは存在してない。

光ファイバーが入ってきている装置がONU
これにはルータ機能なんて全くない。
これ以外に何か置いてったのなら別だけどね

120 :名無しさんに接続中…:04/11/24 01:34:10 ID:S9xx97wT
>>102
安っ。アリエン。
上位7位がテプコ・・・・・・勢いを感じるなぁ。


121 :ちゃんばば:04/11/24 03:17:30 ID:/+Ry3IIr
>>102
>いまBフレッツに入るとして一番お得なキャンペーンってどれ?

一番って聞くから答えが得られないのでは?
自分の知っている情報が一番か検証なんて出来ないんだから。
小さな個人経営の家電屋が赤字覚悟でキャンペーンやっているかもしれないし。
やっているかどうか知らんけど、ファミレスが「200円割引券(但し1000円以上利用時)100枚付き」とかやっていたら、
そのファミレス常用している奴とそうでない奴では「お得度」は全く違う。
縛りなどの条件も他のISPに移行の可能性が高いと思っている奴と5年くらいの縛りなど気にしない奴でも違うよね。

とりあえず価格コムのキャンペーン http://kakaku.com/bb/link_campaign.htm とか、みては?

と言うか、各店の独自キャンペーンのURLや良さそうな奴の概略を聞いた方が良いんじゃないの?

122 :名無しさんに接続中…:04/11/24 06:28:55 ID:NVVR7ZON
Bフレもベーシックにはいるなら、速いし満足もするだろうけど、
ファミリー、ニューファミリー程度じゃぁ、ADSLと変わらないよ。


123 :名無しさんに接続中…:04/11/24 07:49:35 ID:BcAaMgYr
>>122
家はADSLで300kbpsしか出ないんだけどBフレにしてもそんなもんなの?

124 :名無しさんに接続中…:04/11/24 10:39:40 ID:yNJMBHPB
んなことはない。

125 :名無しさんに接続中…:04/11/24 13:01:19 ID:jbKiNS7q
>>123

俺はマンションタイプで下り40M/上り8Mくらい。ADSL12Mから移行したが
値段が下がってスピードは約10倍になった。

126 :名無しさんに接続中…:04/11/24 17:59:25 ID:iV+tPxMW
>>123
ダウソ・アップロードで差は歴然だね。

127 :名無しさんに接続中…:04/11/24 20:42:36 ID:14NKHiSP
私はマンションに住んでいますが、周りの人はBフレに申し込みそうにないので
私一人でニューファミリータイプで申し込みたいと考えています。
http://www.flets.com/opt/const_apartment.html
このページを見て工事のことを考えたのですが
LANケーブルなどはマンションに通っていないので、その工事をすることになりそうです

>新たに棟内にLAN配線を施工する場合は、管理組合様・オーナー様に用意していただく必要があります。
>配線に必要な配管は既存のものを利用するか管理組合様・オーナー様にご用意いただきます。
このように書いてあるのですが、マンションのたった一人のために大家さんはこのようなことをしてくれるものなのでしょうか?

もし無理なら電話線を利用するVDSLを考えているのですが、これは一人では使えないものなのでしょうか?

128 :名無しさんに接続中…:04/11/24 20:45:45 ID:QveRIWTL
>>127
http://www.flets.com/opt/s_fee.html
【マンションタイプ】
プラン1: 同一の集合住宅などで8件以上のお客さまの契約が見込まれる場合
プラン2: 同一の集合住宅などで16件以上のお客さまの契約が見込まれる場合

判断はNTTだけど

129 :128:04/11/24 20:47:43 ID:QveRIWTL
ニューファミに決めてるのね
なら、ファイバーが部屋の中に直接来ます
この工事例は参考にならないよ

どっちにしろ、大家の許可は必要なので
許可を取ってください

130 :名無しさんに接続中…:04/11/24 20:49:31 ID:Vnl5gYjn
>>127
何を言ってるのか支離滅裂だが
ニューファミリーは1・2階でよほど架線の条件が良くないと無理。
マンションタイプは一人でも申し込めるが既設済みじゃなきゃ
まずコストの安いVDSL、一括導入ならLANもありえるが、まず無理。


131 :名無しさんに接続中…:04/11/24 21:27:47 ID:ibk0WrMb
Bフレッツにて接続後、しばらく操作しないと切断されてしまいますが、
切断されない方法ありますか?

132 :名無しさんに接続中…:04/11/24 21:30:48 ID:M70CrDYU
854 :名無しさんに接続中… sage :04/11/24 20:29:29 ID:Vnl5gYjn
今日ぐらいから公表してもいいんかな社員さん
「ひかり電話」月額利用料金 月額 税込997.5円
 VoIPアダプタレンタル利用料金 月額 税込525円
で来1月から対応ISPと共に府下主な局スタート

な事実を............eoは300円だけど。

133 :名無しさんに接続中…:04/11/24 21:35:45 ID:14NKHiSP
>>128-130
5階建てのマンションの3階で近くに電柱は50〜100M離れたところにあります
ニューファミリーは無理そうですね…
マンションタイプは見込まれる場合で実際に契約するのは一人っていうのはありなんですか?
工事が簡単そうなので自分ひとりVDSLを導入できればよいのですが…

134 :名無しさんに接続中…:04/11/24 21:45:42 ID:nr0fBviI
>>133
うちは賃貸マンションVDSLタイプだけど、当初一人で入ってたよ
家主さんには事前にNTTに申し込む旨伝えておいた
..今は3軒入ってる


135 :133:04/11/24 21:57:23 ID:14NKHiSP
>>134
その話よろしければ詳しく聞かせてもらえませんか?
調べてみるとどうやらニューファミリーは無理そうですし、VDSLなら値段も安いし今はそれに興味が行ってます。

今はADSLで色々調整して下り最大1.8Mなのですが、20Mぐらいでてくれれば十分なのですが…

136 :名無しさんに接続中…:04/11/24 21:58:47 ID:PGhmQScR
俺も今のところ一人だけみたい…

137 :名無しさんに接続中…:04/11/24 22:10:11 ID:nr0fBviI
>>135
先にNTTに申し込む前に家主さん(同マンションに住んでる)に
NTTにBフレッツ申し込むから連絡来たらよろぴくって言っておいただけだけど
したらNTT代理店のがチラシまきに来て、家主さんの許可が取れたんで
どうぞって感じで加入、3ヶ月後に装置が付いて開通って感じ。
J-COMとかADSLとかすでに皆入ってるんで当初はうちだけだったよ
管理組合とか入ってると色々難しいかも。

138 :名無しさんに接続中…:04/11/24 22:14:14 ID:nr0fBviI
>>135
>20Mぐらいでてくれれば十分なのですが…

距離とか関係ないから大丈夫かなと、うちは下60M(夜40M前後)、上15M常時。

139 :133:04/11/24 22:23:54 ID:14NKHiSP
みなさんありがとうございます

とりあえずnr0fBviIさんのように家主さんい申し込む旨を伝えて
その後NTTのお問い合わせフリーダイヤルに相談してみます。
Niftyが明日からキャンペーンを始めるそうなので、一人で入れればそれで申し込もうと思っています。

BフレッツのVDSLはマンションタイプに含まれているので8人いないと無理だと思っていましたが
実際に一人で開通できるということを始めて知りました、これもnr0fBviIさん初めみなさんおおかげです。
下60Mなんて夢のような速度ですね、VDSL開通を目指そうと思います。
他に情報があれば教えてください。


140 :名無しさんに接続中…:04/11/24 22:24:13 ID:QveRIWTL
>>131
PCとルータの設定を1から見直して
一週間以上考えて判らなかったらもう一度来てください

141 :名無しさんに接続中…:04/11/24 22:29:35 ID:E7PiNKEw
自宅から収容局まで500mくらいあるんですが、自己負担とかで
収容局からケーブル引いてもらうことなんて出来るんでしょうか?

142 :名無しさんに接続中…:04/11/24 22:32:11 ID:QveRIWTL
>>141
電話回線やBフレのファイバーは、家庭の壁までは電話会社の資産だから
当然、会社が負担して引いてるわけだが

何が言いたいんだ?

143 :名無しさんに接続中…:04/11/24 22:39:53 ID:E7PiNKEw
>>142
 引越しを考えてて、そこはまだ10棟くらいしか家の無い集落なんです。
そこの近くに、局舎のようなものがあり、そこまでは光ファイバーで
来ているようなんです。(ISDN構想の時に作った土地のようです)
 まだBフレ提供エリアでは無いし、その局舎までは500mくらいあります。
NTTに普通に聞いたら、未定。という感じだったので。
 家まである程度負担するから、引いてくれないかなぁという願いです。

144 :名無しさんに接続中…:04/11/24 22:43:05 ID:QveRIWTL
>>143
無理だろ

145 :144:04/11/24 22:43:57 ID:QveRIWTL
専用線とか、どうしても光が良いならINSネット1500とかだな

146 :名無しさんに接続中…:04/11/24 22:46:16 ID:nkY0to9O
新機軸だな

Bフレッツ1軒の獲得コストって100万らしい
収容、仮設、人件費、警備
仮に引けたとしても、5000万円は出す覚悟で

147 :143:04/11/24 22:50:00 ID:E7PiNKEw
INSネット1500ですか。
なるほど、金かければ高速回線が来ないこともないんですね。
(月3〜4万は現実的では無いですが)
1回これを引いて、その後普通にBフレッツとか申し込めないかな・・・。

148 :名無しさんに接続中…:04/11/24 23:04:28 ID:pQnnT+Su
>>143
NTTの局舎間は全部光なんじゃない?
ユーザー向け光とは全く別と考えた方がいい。

149 :143:04/11/24 23:09:46 ID:E7PiNKEw
>>148
そうなんですか。
じゃぁ、光が来る可能性はかなり低くなってしまいましたね。
光の交換機のようなものが入ってないとダメという事ですね。

150 :名無しさんに接続中…:04/11/24 23:27:11 ID:pQnnT+Su
>>149
ADSLは?局舎近いんならスピード出そうだけど。

151 :143:04/11/24 23:28:09 ID:E7PiNKEw
両方提供外なんですよね。

152 :名無しさんに接続中…:04/11/25 10:03:25 ID:ztyVlnqA
>>133
うちは6階でニューファミリーだよ。(7階建てで世帯数7)
先日、調査に来てOKで、引き込み用のヒモを通していった。
今は工事待ちです。


153 :名無しさんに接続中…:04/11/25 10:06:47 ID:mdyt/4KT
>>133
うちは4階ですがニューファミリーですよ。
一応、NTTの人に「4階なんですが大丈夫ですか?」と聞いたら
「全然問題ないです。つながります。」
と言われました。


154 :名無しさんに接続中…:04/11/25 10:38:29 ID:6jNlt2NZ
>>139
俺大家やってて、この間NTTの人が勧誘に来たけど
一人でも大丈夫みたいだよ

加入者が8人以上じゃなくて、建物に8戸以上あればいいみたい
入る入らないは関係ないみたい

155 :名無しさんに接続中…:04/11/25 10:51:01 ID:rhGequQg
Bフレッツ ファミリー100を使ってます。
メインのISPの異常時のためだけのバックアップISPを探したいのですが、
格安のところはどこでしょうか?
Bフレッツ用の接続サービスはたいてい接続無制限ですが、
時間制限があっても構いません。
知ってる範囲では、SANNETの税込1260円(接続無制限)が最安です。
もっと安いところはありますか?

156 :名無しさんに接続中…:04/11/25 11:05:08 ID:hNWVkEWk
>>155
BB.Exciteの525円。
メインのISPはドコですか?

157 :名無しさんに接続中…:04/11/25 11:15:44 ID:XiEuEds4
>>133
うちは11階ですがニューファミリーですよ。
古いマンションですが、予備配管が空いていたので、
マンションタイプ(VDSL)、ニューファミリー、ベーシック全部OK
マンションタイプも一軒でもOKとNTT東 神奈川。

158 :名無しさんに接続中…:04/11/25 11:27:30 ID:rhGequQg
>>156
早速ありがとうございます。
安いですね。縛りもなさそうですね。
それと、支障はないですがメールアドレスが含まれないんですね。
先方からの業務連絡用には別のアドレスを登録するんでしょうか?
あるいはウェブ上で参照でしょうか。

メインのISPはInfoSphereです。
安くないですが、これはわけあって変えられません。
サブにはASAHIネットを使っています。
これはメールアドレスを使用するので解約はできません。
(できるのは1470円→315円のコースに変更というかたち)
なので1154円以下のところのみが選択肢になりますね。

159 :名無しさんに接続中…:04/11/25 12:29:28 ID:qNWoHBD/
>>158
BBexciteの縛りはたしか3ヶ月か6ヶ月あったような希ガス。
連絡は登録したときのメアドかな

160 :133:04/11/25 16:40:24 ID:PCrhbAK+
>>152
>>153
>>154
>>157
情報ありがとうございます。
今日電話でNTTに聞いてみたところマンションは一人ではできないと言っていました
公式には一人ではだめになっているかもしれません。

ニューファミリーやマンションは調査に来ないとわからないと言われました
またマンションでもLANかVDSLかも調査でわかるらしいです。

みなさんは申し込みはどのように行ったのでしょうか?
私はプロバイダのキャンペーンから申し込もうと思ってるのですが、
その時点でマンションかニューファミリーか決めなければなりません。

私的にはNTTの調査でニューファミリーができるようであればニューファミリーにしたいのですが
無理ならマンションでも申し込もうと思っています。
プロバイダでニューファミリーで申し込んでおけば安心ですかね?

161 :名無しさんに接続中…:04/11/25 17:29:04 ID:scOyTC0h
>>156
(・∀・)イイネ!! 漏れも加入しようかな。

162 :157:04/11/25 17:30:56 ID:XiEuEds4
>>160
建前的にはマンションタイプは一世帯じゃだめ。
きっと支店の裁量で一世帯でもOKとしているんだと思う。
ニューファミリーでダメで、マンションタイプでOKという結果なら、
なんで神奈川支店は一世帯でも受け付けてくれるの?
と聞いてみるのもいいかも。地域的な問題で、競合他社に顧客を
取られるくらいなら、一世帯でもOKにしちゃえって感じなんだろうけど。

で、俺はニューファミリーなんだけど、大家には
1.資産価値が上がって、また、Bフレッツ使えることにより入居者探しやすいこと。
2.今後、自分以外に引きたい人が出てきても引くだけの配管余裕がある。
3.光ファイバー敷設により大家に支出が発生しないこと。
などを言った。

申し込みはとりあえず、116かフレッツの番号に書けて事前調査だけしてもらったら?
その後、NTTから申し込むか、プロバイダから申し込むか決めればいいじゃん。

163 :名無しさんに接続中…:04/11/25 17:35:00 ID:HfA04nfG
東か?
西のVDSLは見込み8世帯以上の集合住宅なら
一軒でも受け付けるっちゅうに、事実うちそうだから
逆に3階やけどファミリー100は駄目だと。


164 :名無しさんに接続中…:04/11/25 17:46:13 ID:gCgMJEqc
自治体によって架線工事の可否の解釈の違いがあるのではないかな
あと大きいマンションだと、MDF盤やVDSL対向装置の設置スペースの問題も有る
ウチもそうだけど5・6軒ほど/25所帯、大阪だと世帯数の小さなマンション
が密集して関電のeoとガチ勝負状態なんでどんどん導入していかないと、手遅れになるんだろ。

165 :名無しさんに接続中…:04/11/25 17:49:41 ID:wdsAv7dm
>>116は今どうしているのだろうか。
引き籠もりにならない事を切に願うw

166 :152:04/11/25 17:51:00 ID:Qi2Zu6uz
>>160
ADSLモデムが壊れたんで116に電話したら、4Fでも実績あるから
Bフレ(ニューファミリー)にできますと言われたんすよ。
共有スペースがないからマンションタイプは諦めていたんだけどね。
プロバイダはNiftyなんだけど、NTTから変更届けの書類を送ってきて
それを記入して送り返せばキャンペーンの対象になり工事費も無料。

場所は神奈川です。

167 :不動産屋:04/11/25 17:58:38 ID:/BdS+uvT
入居時、インターネットの環境を聞いてくる人なんて、まだ少ないよ。
物件はやっぱり、広さ、場所、交通機関、ペットとか、で決まるよ。

168 :133:04/11/25 18:31:22 ID:PCrhbAK+
>>162
そのNTTの人も支店がどうのこうのって言ってました
千葉市なのですが、そんなに競合はなさそうです…
NTTに調査だけ申し込むってことはできるんですか?

>>166さんのようになれば最高なんですけどね、神奈川を例にしてがんばってみます

みなさん本当にありがとうございます

169 :名無しさんに接続中…:04/11/25 21:07:35 ID:+m1mxA+V
フレッツ光の最低利用期間は無いとのことですが、
新規に申し込んで、2ヶ月無料期間中に解約しても
違約金はかからないと、考えていいですか?

170 :名無しさんに接続中…:04/11/25 21:41:07 ID:/3/1ob/a
NTT 今は10戸のマンションでも光OKですよ。

171 :名無しさんに接続中…:04/11/25 21:52:33 ID:IDD2Z0CS
>>168
千葉市で20戸のマンソンですが光OKです。
2軒しか使ってませんが。

172 :名無しさんに接続中・・・:04/11/26 00:37:07 ID:WFsguaOp
それにしても最近はみかかは妙に積極的だな。
俺が最初にファイバー引けませんか、って聞いた時には
「お前の住んでる所はエリア外だ、バーヤ氏ね」みたいな感じだったぞ。

173 :名無しさんに接続中…:04/11/26 01:20:00 ID:wsVzA8dy
そういえばマンションタイプだとそれなりの分配設備設置スペースとか
それに対する電力供給の必要性もあるんですよね・・・

どこぞではイナバ物置みたいなのに突っ込んでいたのを見たことがあるが。

174 :名無しさんに接続中…:04/11/26 02:49:40 ID:WUKas6gi
(゚Д゚#)ゴルァ電するまで工事しないADSLとか懐かしいな

175 :名無しさんに接続中…:04/11/26 10:35:50 ID:SLdsJzpr
神奈川です。
最近、TEPCOの範囲に入ったんで必死なのかもね。

んでも、工事日決定の電話来ないぞ。( ゚Д゚)ゴルァ!!

176 :名無しさんに接続中…:04/11/26 13:06:39 ID:SLdsJzpr
と言ってたら決定電話キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


177 :名無しさんに接続中…:04/11/26 19:39:56 ID:ulYore5r
西NTTBフレッツファミリー100なんですが
昨日からONUの STAUS FIBER LINK FULLのLINK FULLが点灯しなくなり接続できなくなりました
原因はなにかわかりますでしょうか?
よろしくお願いします

178 :名無しさんに接続中…:04/11/26 19:46:52 ID:hM4+u1/y
ファイバーの断線

179 :名無しさんに接続中…:04/11/26 20:30:11 ID:XEmdulKq
トラブルおこったのならプロバイダーやNTTに電話で聞こうと思わないのかな。

180 :名無しさんに接続中…:04/11/26 23:57:46 ID:PvhG6pBS
>>175
気になって調べてみたらうちもテプコエリアになるっぽい
テプコ待ってみようかと考え中

181 :名無しさんに接続中…:04/11/27 00:08:35 ID:mLIDMgOI
>>177
LINK/FULLはONUからこっち側がつながっているかどうかを示す
ようは繋いでいる接続機器側のトラブルの可能性が高い
ルータを繋いでるのならルータの、
PCを直結してるのならPCのLANの信号がONUに届いていない。

原因は該当機器がトラブッてるかLANケーブルの断線
また直結の場合はONUの後ろにあるクロス/ストレート識別スイッチが逆になってる。
あと可能性は低いがONUのLANコネクタ部分orONU自体が壊れてるとか。

対処としてはルータ繋いでるのならまずルータの再起動
駄目ならルータ外して直結で繋いでみる。
今が直結ならスイッチは逆になってないかとかLANドライバが
無効になっていないかとかのチェックをすべし
デバイスマネージャーくらいはわかるよね?
特にXPのSP2を入れた場合はドライバのチェックは必須

182 :名無しさんに接続中…:04/11/27 10:47:04 ID:TPEW90zx
>>177
強風で外のファイバー断線したんでねーの?

183 :名無しさんに接続中…:04/11/27 14:41:32 ID:tX/NPBxm
>180
今月12日にエリア拡大したから、テプコ光ユーザー増えそうだ。
12月になるかと思ったんだけど、意外と早かったな。
12月にも拡大してね。テプコ。

184 :名無しさんに接続中…:04/11/27 15:27:24 ID:ANLLJicN
テプコもマンションで電話配管使ってホームタイプにできる?。


185 :名無しさんに接続中…:04/11/27 15:42:24 ID:YzQB81jk
マンション3階以下?とかだったらできるんじゃなかったかな

186 :名無しさんに接続中…:04/11/27 15:46:05 ID:rOkdfEBX
NTTは配管引き込みが基本
TEPCOは電柱から直引き込みが基本

187 :名無しさんに接続中…:04/11/27 22:21:25 ID:5N0bO7jf
どなたか教えてください。
友人の住んでいるマンションには既に回線が入ってるようで
Bフレッツに加入しようと思っているらしいのですが
その友人は電話の加入権を持っていません。
その状態でも、Bフレッツに加入することは可能なんでしょうか?

188 :名無しさんに接続中…:04/11/27 22:36:48 ID:PTKEdddF
>>187

Bフレッツは電話ではない。

189 :名無しさんに接続中…:04/11/27 22:53:15 ID:3G0qdgVJ
>>187
ADSLじゃないから電話なんて要らない。

190 :名無しさんに接続中…:04/11/27 23:42:15 ID:eKiIAAxA
釣れますた(w

191 :名無しさんに接続中…:04/11/27 23:52:10 ID:ZAByZIvb
NTT西日本が来年3月から一戸建てにも光電話をサービスインするので
「FTTH+光IP電話」を両社できっちり精査してみました。

公平に比較する観点から縛りのある割引系は両社とも外しています。
ひかり電話のアダプタ利用料はNTT社員に聞き出した価格ですw
ジョイントISPはNTTに一番近くて安めで、メール、webスペースのある
ぷららを標準的チョイスとしました。
現状まだひかり電話対応プランが出ていないので現存のIPフォンプラン
の料金をそのまま仮定しています。
なんと差額3152.5円、ほんとにこれで参入しますか み か か 殿

-------------Bフレッツファミリー100:NTT西日本--------
回線使用料       税込4,515円
屋内配線利用料     税込210円
回線終端装置利用料   税込945円
ぷららひかりフォンforフレッツ特割 税込み1,260円(想定)
ひかり電話利用料      税込997.5円
ひかり電話アダプタ利用料 税込525円
------------------------------------------------------
計            税込8,452.5円


---------------eoホームファイバー:関西電力-----------
回線使用料    税込み5,000円
eo光電話基本料   0円
eo光電話アダプタ利用料 税込み 300円
------------------------------------------------------
計             税込5,300円

192 :名無しさんに接続中…:04/11/28 10:23:37 ID:bwYY64pI
>>189
ADSLでも電話が要らないプランもある

193 :名無しさんに接続中…:04/11/28 12:03:08 ID:kGursJKl
>>191
真っ当に比較するなら一年でやめた場合とかいった感じで
それなりに条件を整えないとまともなものにはならんかと。
それこそ社員とか工作員呼ばわりされてしまうぞ。

それはそうとこれってどうなんだろ?
http://join.biglobe.ne.jp/campaign/ftth/flets/bb1101_west.html
http://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/

Bフレッツとプロバの料金を一体化させるんだとは思うが
いくらキャンペーンで一年限定とはいえ安すぎる気が・・・・・・・
どこかで勘違いしてるんだろうか?

194 :名無しさんに接続中…:04/11/28 13:24:36 ID:mDfFAQJC
691 :名無しさんに接続中… :04/11/25 02:06:55 ID:uW+bzjSB
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/7549.html

いよいよ来たかな、NTTの本気、シェア取り
NTT自身ではISP抱き合わせは違法なので見かけ上はISP事業者がBフレッツ
指名で抱き合わせで売る、当然NTTからバックマージンがISP側に渡るんだろう
これだと、Bフレッツの原価設定によっては、いくらでも料金を下げる事が
出来、他キャリアに対していつでも価格面でアドバンテージを作ることが出来る
抜け穴商法だな、さすがに紀香は無理かも知れんが
Excite光 with Bフレッツマンションタイプ 2980円なんてのは十分ありえるだろう
裏ではexciteに500円バックすりゃいいだけだ。
ビグやソネにも持ちかけてるのは間違いない、OCNやぷららはバック0でも
協力させざるを得ない水準だし大変だな、家来は。

............これ俺書いたんだけど、来たなw


195 :名無しさんに接続中…:04/11/28 13:51:25 ID:MnSkuKwD
これって途中でやめたらどうなんの?

196 :名無しさんに接続中…:04/11/28 15:23:39 ID:ozMAKtPB
解約金取られるだけ。

197 :名無しさんに接続中…:04/11/28 15:37:28 ID:+afMgW45
>>195
ビッグローブはほぼ一年縛りで違約金は3150円になってるね。
それと多分みかかにあっと割引解約の違約金がかかる。
(Bフレッツだけ続ける場合とかは多分別)
ニフティはどこに書いてあるかわからなかった。
工事代金とかは取られるとは書いてないね。

198 :名無しさんに接続中…:04/11/28 15:45:03 ID:Nm/3cSEz
>197
ニフは↓みるとキャンペーンなしで2年、ありで2年1ヶ月経たないと手数料かかる風だと思う。
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/home.htm
ttp://www.nifty.com/setsuzoku/bflets/news/cam_0411.htm


199 :名無しさんに接続中…:04/11/28 16:39:40 ID:OfOS6GT0
あの、光を一本引いて例えば自分はニフティ、嫁はビッグローブってできるんですよね?。その時プロバイダー月額料金は別々ですけど、NTTに払う料金って、どうなるんですか?。光契約のプロバイダー2つで使うから、倍額払うのですか?

200 :名無しさんに接続中…:04/11/28 16:57:07 ID:SvIQ0zfG
>>199
可能だ。その場合は「プロバイダ料金」だけ両方に払う。しかし、Niftyとビッグローブの
両方でインターネット接続をする必要はないよ。ルータを入れて二人のPCをそれに
繋げばいい。

201 :名無しさんに接続中…:04/11/28 17:06:21 ID:BEO39qxC
>>199
メールアドレス変えたくないだけ?
それならNiftyならお手軽1コース(\250/月)で、他プロバイダ経由でのメールの送受ができるよ。(メール送受は無料)
なのでインターネット接続をBiglobeだけにして、NiftyのメールはBiglobe経由で送受にすれば、料金の節約が可能。

逆も可かもしれない。

202 :199:04/11/28 17:42:51 ID:iJuRRmBq
>200,201 レスありがとうございます。普通ADSLでもそうなんですが
プロバイダー月額料金+NTT月額料金という表示になっています
よね。

ということは、本来はNTTに回線使用料金として、2つのプロバイダ
分の料金を払わなければいけないのか?。それとも、光の回線1本
月額XX円払えば、NTTはどんなに複数のプロバイダを契約されて
アクセスされれも、1本分の料金さえ払っていれば文句は出ないの
でしょうか?という事なんです。

友人に言わせれば、そんな事したら他の回線業者とか食べていけ
ないんじゃないの?という事なんですが、どうなんでしょう?。もちろ
んNTT自体も回線使用料金と称して、2倍ぼったくった方がおいしい
気がするのですが、本当のところはどうなんでしょうか?。

俺 nifty nifty Bフレ月額料金 + NTT・Bフレ料金
嫁 biglobe biglobe Bフレ月額料金 + NTT・Bフレ料金

たとえば、これで嫁のNTT・Bフレ料金は払う必要ないよ、となった場
合ですが、NTTからは文句でないんでしょうか?。

もちろん、===光===FTTH モデム===ルーターで、2台以上繋ぎます。
これで、NTTには光1本分の月額料金払えば、無問題であれば、極
端な話ですけど、10個以上プロバイダと契約しても(例えですよ)、
光回線の使用料金は1本分だけ払えばいいということになると思い
ますが、全然それで問題ないんですか?


203 :名無しさんに接続中…:04/11/28 17:53:02 ID:TA3Ypxz1
>>202
そうだけど
ルーターは大体2セッションまでの機能しかないし
NTTにセッション数の追加も申し込まけりゃならない
3社以上は普通の家庭では無意味。
つか端末の数だけBフレッツ基本料払わないといけなかったら
そっちのほうがクレームの嵐だろうな。

204 :名無しさんに接続中…:04/11/28 17:57:02 ID:rGI0d32s
>>202
NTTのBフレッツは、「接続可能端末台数」ということで、紳士協定的な規約があります。

> 1契約者回線で接続できる自営端末設備数(企業内LANまたは家庭内LANで端末を数台設置する場合)
> ビジネスタイプ 50台以下
> ベーシックタイプ 10台以下
> ニューファミリータイプ 5台以下
> マンションタイプ 5台以下

ニューファミリーや、マンションタイプなど一般家庭で使われているものは、端末は5台以下にすることを
求められています。
http://www.flets.com/opt/offer.html

また、複数ISPで同時に接続することも可能ですが、それは

PPPセッション数上限値という制約で2セッション(ビジネスは4)までになっています。
http://www.flets.com/opt/s_outline.html

セッションを切って、別のISPのセッションを張るという手順を守りさえすれば、何個のISPのBフレッツコースに
契約しても構いません。

でも、>>201さんの指摘しているように、

NTT東西・Bフレッツ料金 −−1つ
nifty・お手軽コース −−1つ
biglobe・Bフレッツコース −−1つ

のように、ISPのBフレッツのコースは一つだけにしておくのがよい、というか普通。

205 :199:04/11/28 18:07:24 ID:iJuRRmBq
>203 204 レスありがとうございます。端末の数、というか契約プロバイダ
の分だけNTTへ使用料金を払う必要はないって事と考えてよろしいでしょうか


206 :名無しさんに接続中…:04/11/28 18:16:50 ID:rGI0d32s
>>205
ない。
1回線なので、1回線分払えばいいです。

207 :名無しさんに接続中…:04/11/28 18:21:13 ID:nLDLowRv
まじ頭悪いなこいつw

208 :名無しさんに接続中…:04/11/28 18:50:55 ID:hPWZLtoO
払いにいってもNTTは受け取らないだろ好きに汁

209 :名無しさんに接続中…:04/11/28 19:44:04 ID:BEO39qxC
>>205
もう1本Bフレ引いてもらえば悩む必要ないだろ。

210 :199:04/11/28 20:14:40 ID:iJuRRmBq
ごめんな、俺自身は1本分で無問題と思っていたんだが
友達がどうしても納得しないんで、説得できなかった自分
が・・・orz

さっきNTTの友人を思い出して聞いたら、別に1本分の料金
払ってもらえばいいよ、とのことでした。お騒がせしました。

ただ、202さんの例のようにして、2つのプロバイダをBフレッ
ツのコースで契約する必要はないが、どうしても2つのオロ
バイダとBフレッツコースで契約したい(何か変ですけど)場
合は俺もわからん!、とのことですた・・・。

とりあえず本職に1本のお金でOKと言ってもらえたので
これからどういう組み合わせがいいのか調べてみます。

211 :名無しさんに接続中…:04/11/28 21:38:34 ID:bdW6Z3ZT
まず
ワイドエリアネットワークとローカルエリアネットワーク
の違いから勉強していこう

212 :名無しさんに接続中…:04/11/28 21:46:51 ID:aKoVEvLu
>>210
本当に理解力ないんだな。

具体的な例で、おれの場合
プロバイダー(エクサイト) 月額500円
プロバイダー(サイバーBB) 月額1500円
NTTBファミ100    月額4500+900+200円

これでサーバー用固定IPと通常使う非固定IPの両者を
PCごとに使い分けている。
勿論両方同時に接続中。
エクサイトからサーバーのチェックも出来るし回線速度テストだって出来るよ

213 :名無しさんに接続中…:04/11/28 21:56:49 ID:bdW6Z3ZT
まず
物理的なファイバー線への電気信号と
ONUで変換されたプロトコル信号の違いから勉強していこう

214 :名無しさんに接続中…:04/11/28 23:43:51 ID:ADLXq0u7
もしかして、みんなが199に釣られてるんだったりして

215 :名無しさんに接続中…:04/11/29 08:22:25 ID:kh8G7Wvy
>>212
私もプロバイダ併用を検討してるんだが、
よかったら使用しているルータを教えてもらえないか?

216 :名無しさんに接続中…:04/11/29 14:24:59 ID:8IyVCFB6
VDSLでまもなく開通予定です。
ワイヤレスセットをレンタルしようか迷っています。
やはりワイヤレスにすると送受信の速度は落ちるのでしょうか?


217 :名無しさんに接続中…:04/11/29 15:03:52 ID:sjuGEcIH
質問すいません。どなたかご教示お願いします。
FTTH(NTTのBフレッツ)にすると加入電話の回線使用料(1700円くらい払ってる奴)が
免除?されると小耳に挟んだのですがこれは本当でしょうか?
うちは先月FTTHを導入したのですがしっかり徴収されているので…。

218 :名無しさんに接続中…:04/11/29 15:34:12 ID:DmUUKqcb
>>217
本当ではありません。ウソ、デマです。

219 :名無しさんに接続中…:04/11/29 15:46:40 ID:DmUUKqcb
Bフレッツ・ハイパーファミリー、キター!!

http://www.ntt-east.co.jp/release/0411/041129.html

220 :名無しさんに接続中…:04/11/29 15:50:57 ID:DmUUKqcb
ハイパーファミリー、ここにも、あった!!

http://www.rbbtoday.com/news/20041129/19822.html

221 :名無しさんに接続中…:04/11/29 16:31:47 ID:fmV+SBkA
>>215
2セッション対応は多いがこれに使えるルーター多くないんだな。

今使っているルーターはMEのBA8000pro
OEM元のプラネックスBRL-04FMXで大丈夫。(2ch推奨品)
ちなみにこれ以外のPCI製品は評判がよろしくないらしい。

アライド230も使えますがあれは速度が出ない。

222 :名無しさんに接続中…:04/11/29 16:41:28 ID:PSXEOni4
ニューファミリー→ハイパーファミリー
半額工事費払ってまで変更する必要ありますか?

223 :名無しさんに接続中…:04/11/29 17:22:17 ID:xoAxnHir
一度解約して契約ならどこかの店で工事費無料のを利用してやってもらうこともできるのかな?

224 :名無しさんに接続中…:04/11/29 18:12:27 ID:kh8G7Wvy
>>221
感謝!
ただちょっと用途が特殊で片方に最悪100万hit/day程度の負荷がかかるから、
うーんアライドテレシスの260Sかのう。('〜')悩ましい。

225 :名無しさんに接続中…:04/11/29 18:14:24 ID:charXMF1
再工事で宅内工事はあるのかな。 掃除したくねーぞ。


226 :名無しさんに接続中…:04/11/29 18:15:20 ID:nAwPQeRE
ハイパー化すんのに金かかるのかよ

227 :名無しさんに接続中…:04/11/29 18:16:18 ID:MLpy4ONw
なんで移行だけで工事料取られなきゃなんねぇんだ・・・

228 :名無しさんに接続中…:04/11/29 18:22:27 ID:oa+H3uqZ
>>217

免除はされない。選択肢としては

Bフレッツ&固定電話(要1837円)
Bフレッツ&固定電話&IP電話(要1837円&VoIP機器レンタル料399円?)
Bフレッツ&IP電話(要VoIP機器レンタル料399円?)
Bフレッツ(電話なし)

固定電話の解約(or休止)は116に電話すればOK。

229 :228:04/11/29 18:27:16 ID:oa+H3uqZ
ちなみに、この辺の話はNTTとしてはあまり大きな声では
言いたくないところだと思う。

俺はIP電話の開通後に動作確認をして固定電話を休止した。

230 :名無しさんに接続中…:04/11/29 18:40:49 ID:lqh/mHcE
>>210
うちは
メイン+IP電話 BBExcite 月815円
自宅鯖用固定 さくら    月980円
Bフレ ニューファミリー  月5880円
ルータ(WebCaster V110) 月399円

ルータはIP電話使いたかったのでNTTのレンタル品だけど
PPPoE同時接続できるので無問題。ルータ越しに
ブリッジ接続もできる。

231 :216:04/11/29 18:47:38 ID:8IyVCFB6
どなたか教えてください。
お願いします。


232 :名無しさんに接続中…:04/11/29 18:56:13 ID:oa+H3uqZ
>>231

結論から言うと"わからない"

VDSLにも数種類ある。プロバイダーや地域、環境によってスピードは異なる。

233 :232:04/11/29 18:59:32 ID:oa+H3uqZ
俺の家はVDSLでも50/10Mのタイプで、有線では35/8Mくらい。
無線は802.11aを使って25/8Mくらいになったと思う。

VDSLが50/10Mなら気にするほどではない可能性が高い。
100/35Mのタイプで同じマンションにヘビーユーザーが
いなければ影響は大きいかもしれない。

234 :名無しさんに接続中…:04/11/29 19:01:22 ID:3lxCfOA4
>>216
無線LANなんか借りるのバカ。
お試しならともかく、マジで使う気ならボッタクリ。
近くのパソ店行って無線LANセット買って来い。


235 :216:04/11/29 19:24:26 ID:u4c6Fakz
ごめんなさい。
ド素人でよく分かりません。
せっかくノートを買ったから単純にベッドの上でパソコンしたりとかしたいなぁ、
とNTTの人にレンタルセットのことを聞いたら
”100メガでるところが10メガくらいに落ちてしまうけどいいのか”(だったかな?)
と言われて、じゃあ止めますと答えたんですね。
明後日開通なんですけど、今日止めたはずなのに無線LANセットが送られてきて、
せっかくなら使おうかとこちらで相談させていただきました。
送られてきたのはV110とFT-STC-V(AG)というものです。
50/10Mか100/35Mかというのはどこをみれば分かりますか?


236 :名無しさんに接続中…:04/11/29 19:35:44 ID:PSXEOni4
ほんと謎だな
フレッツしか使えない無線ルーターに金払うの

汎用の性能のいいのがいくらでも売ってるのに

237 :名無しさんに接続中…:04/11/29 19:54:09 ID:9gY0LBWb
マンション住みなのですが、10月に工事がありBフレッツマンションタイプが導入されたそうです。
しかしマンション側から何の連絡もありません。
穴を開けて工事したと言ってるのですが、これはプロバイダに光プランを申し込めばすぐに導入できるのでしょうか?

238 :名無しさんに接続中…:04/11/29 22:18:39 ID:qMBobEsd
>>217
もうちょっとまて

239 :名無しさんに接続中…:04/11/30 03:06:12 ID:5KeY2vBV
>>235
基本的な事だけど、有線>>>>>無線。

速度に拘るなら、直結orV110で有線。
配線が邪魔だと感じるなら無線、これでどうよ?

50/10Mか100/35Mかつーのは契約プランで料金が違うから自分で確認できるべ。
東日本なら50円の差、西日本は知らん。


それにしても、自分の意志が余りにも無いように感じるのはおいらだけか?


240 :名無しさんに接続中…:04/11/30 04:41:13 ID:lh36adR9
>”100メガでるところが10メガくらいに落ちてしまうけどいいのか”

NTTのはそんなに出ないのか、市販のなら同部屋で25Mbps前後は出てるが
あとレンタル代は激しくもったいないな。

241 :235:04/11/30 07:58:30 ID:x3aR4LkI
>>239
>>240
ありがとう。
自分の意志も何も全くよく分からないので皆さんの教えの通り従うままです…。
ダンナはもっと分からないし。
おいおい勉強します。
レンタルはもったいないんでしょうね。
けど、まだよく分からないのでとりあえずお試しで使ってみます。
いろいろとありがとう。


242 :名無しさんに接続中…:04/11/30 12:02:37 ID:Q12QwyYu
Bフレマンションタイプ、VDSL方式で開通しましたって知らせがあったんで申し込んだんだけど、
そのチラシには100Mと表記してあったのに、NTTから「お客様のマンションは50Mです」との連絡が。あれ?

今現在、ADSLの50Mタイプを利用しているんだけど、同じ50Mだったらいくら光でも速度変わんないかな?
料金上乗せして同じ速度なら今のままでいいし。100Mに変更させる工事がすぐ出来るのなら問題ないけどさ。

243 :名無しさんに接続中…:04/11/30 12:06:36 ID:Uc/G1JJv
>>242
マンションタイプはこちらのスレ。

Bフレッツ マンションタイプ専門7
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097050423/

で、今ADSL50Mでどのくらい出ているのかわからないとアドバイスのしようがない。
50MVDSLでは、30〜40Mbpsくらい出ている人はいる、というか俺は40Mbps出ている。
100MVDSLでは、60〜70Mbpsくらいといったところ。

100Mbpsに変更させる工事は、すでにBフレッツマンションタイプを使っている全世帯の
同意が必要なので、時間がかかるケースがまま見られる。

244 :名無しさんに接続中…:04/11/30 15:33:31 ID:Q12QwyYu
>>243
誘導ありがとー。
ADSLの速度ですが、肝心のPCが壊れていて測定できません。
今は別の場所から繋げています。

100Mには時間がかかるんですね・・・。

245 :名無しさんに接続中…:04/11/30 17:29:36 ID:iTTe9IUY
ADSLでプロバイダーの言ってる通信速度ほどアテにならないものはない。
Bフレッツもかなり遅いらしい。
下手するとADSLの方が速いかもね。

246 :名無しさんに接続中…:04/11/30 18:43:14 ID:qG3ge5gC
局から500M程度なら下りはその可能性はある(100人に一人かな)
Bは悪くても30Mbps以上でるんだよ。(100人に一人は例外もあるかな)
1〜2km はなれたらまずそんな事はない。
上りは光が絶対的。

247 :名無しさんに接続中…:04/11/30 18:58:05 ID:Z+2BuB/d
>>246
ニューファミリーだとその限りではない。
実際漏れんとこは夜になると15M以上でなくなる。


248 :名無しさんに接続中…:04/12/01 05:05:36 ID:rGGzU8L1
>>246
俺んちはいつでも25M程度。
100人に一人なのですね。

249 :名無しさんに接続中…:04/12/01 06:59:47 ID:rq25RF3g
>246Bは悪くても30Mbps以上でるんだよ
そうかぁ?
ベーシックならまだしも、それ以外は無理だよ。


250 :名無しさんに接続中…:04/12/01 07:36:48 ID:+C3HQeKq
>>249
そうなん?
マンションタイプで、いつもこんな感じで40Mbpsですが。

=== Radish Network Speed Testing Ver.3.1.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ マンション VDSL方式
プロバイダ:OCN
測定地:東京都
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:39.56Mbps (4.945MByte/sec) 測定品質:96.6
上り回線
 速度:9.266Mbps (1.158MByte/sec) 測定品質:99.9
測定者ホスト:***********************.tokyo.ocn.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2004/12/1(Wed) 7:35
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
=============================================================

大阪の鯖(新しくできたらしい)だと30Mbpsだな。

下り回線
 速度:30.12Mbps (3.765MByte/sec) 測定品質:98.8
上り回線
 速度:8.838Mbps (1.105MByte/sec) 測定品質:99.9
測定者ホスト:***********************.tokyo.ocn.ne.jp
測定サーバー:大阪-新町

251 :名無しさんに接続中…:04/12/01 08:14:59 ID:F/MBgoQy
隣の家が同じ量だけ通信始めたら15Mになるよ。


252 :名無しさんに接続中…:04/12/01 09:18:03 ID:X96l1oE1
>>251
だれに何をかいているのかよくわからんけど、
>>250に答えているんだよね?)
マンションタイプは16軒で共有でVDSLで上り下りが抑えられているから、
いきなり半分なんてことはないだろ。

253 :名無しさんに接続中…:04/12/01 09:19:21 ID:iuHGOtjt
100人に1人があつまったのか。
http://netspeed.studio-radish.com/cgi-bin/netspeed/openresult.cgi?server=&point=&line=3&adsltype=0&adsldistance=&adslloss=&catvspeed=&provider=0&prefecture=0&zipcode1=&zipcode2=&search=%8C%9F%8D%F5
なんかの結果見ても30程度はみんな出てるよ。
俺だって50ぐらい。
この先近所で入る人は新しいので入るだろうから(1/25からだって)新家族は周りにはこれからもいないしな。

254 :名無しさんに接続中…:04/12/01 11:16:03 ID:SA5sv1pK
下りはもちろん、上りは特に NIC の性能差が出るよ。
安物使ってるなら買い換え検討しよう。
あと、ソケットバッファとかチューニングも重要。

=== Radish Network Speed Testing Ver.3.1.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:@nifty
測定地:神奈川県
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:75.18Mbps (9.398MByte/sec) 測定品質:95.2
上り回線
 速度:37.78Mbps (4.723MByte/sec) 測定品質:87.3
測定者ホスト:************.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2004/12/1(Wed) 11:12
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
=============================================================

と、いいつつ上りのスコアがよくないな。

255 :名無しさんに接続中…:04/12/01 12:03:47 ID:8Zrn4cXk
開通した時から下りはいつも20〜25Mぐらいだよ。
近所でBフレ使ってる奴なんていなそうだけど。
市内までTEPCOが来てるけど、うちの町は開通未定…

=== Radish Network Speed Testing Ver.3.1.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:OCN
測定地:東京都
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:21.21Mbps (2.652MByte/sec) 測定品質:99.1
上り回線
 速度:48.15Mbps (6.019MByte/sec) 測定品質:96.7
測定者ホスト:***********************.tokyo.ocn.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2004/12/1(Wed) 11:55
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
=============================================================

256 :名無しさんに接続中…:04/12/01 20:18:34 ID:m8jqHl8x
そろそろ光を・・・と思い始めたけど工事やる前に異界と化している部屋の掃除
を先にやらんとマズイ事が発覚。出来れば誰も部屋に入れたくないのでDSLみたいに
工事省略って無理ですかね?;

257 :名無しさんに接続中…:04/12/01 20:30:08 ID:73IpAXWX
気にすんな、一人者ならちらかりまくりの部屋もフツーだ。
>>256が女ならアレだが工事する方も気にしちゃいねえよ。

258 :名無しさんに接続中…:04/12/01 20:44:27 ID:FCMfkUtJ
漏れもかなり散らかってたが
諦めて掃除した。
事前調査っつって、部屋主or大家同伴で
ちゃんとケーブル引き込めるか確認しなきゃならん。

それに、足の踏み場も無いようだと
作業自体ができんし。


259 :名無しさんに接続中…:04/12/01 20:59:41 ID:NEVoQiWb
誰か呼ぶと掃除するから部屋がきれいになるよね。

260 :名無しさんに接続中…:04/12/01 21:06:31 ID:g4j8NvWm
まさに今日の俺だ
プリキュアドールはタンスの中

261 :名無しさんに接続中…:04/12/01 22:25:12 ID:i1NbQDsp
来週、うちも工事なんすけど、
やっぱり、みんなの部屋もちらかってるんだ。ちと安心。

262 :名無しさんに接続中…:04/12/01 22:28:48 ID:KYDwiFRr
>>256
ONUへファイバー繋げる時、工具のような物を使うから、
ちゃぶ台ぐらいの作業出来るテーブルがあると良いよ。

263 :名無しさんに接続中…:04/12/01 22:33:28 ID:KYDwiFRr
>>261
俺の場合、掃除して片づけて、いつでも来いやー
と準備万端の筈だったが、40にもなるオヤジなのに、アイドルカレンダー
外し忘れ恥ずかしかった。

しかし、作業する人が、こんな所を靴下で歩くの嫌だ。って思われないよう
掃除しておくのは礼儀と思うよ。

264 :名無しさんに接続中…:04/12/01 23:03:20 ID:i1NbQDsp
あっ、オレも40になるオヤジだ。
でも、工事屋さんもけっこうスゴイ部屋をもう見慣れてるかもね。
スリッパくらいはあるから大丈夫だろう。

265 :名無しさんに接続中…:04/12/01 23:50:33 ID:+UZ/V0GR
なんでこんなに独身多いんだよw
子供居たら、配線とか液晶とか触りまくりだから整然とせざるを得ないんだが

266 :名無しさんに接続中…:04/12/01 23:55:08 ID:+Geg83tT
キモメンで通信ヲタで部屋汚いから独身なんだろと推測

267 :名無しさんに接続中…:04/12/02 10:01:28 ID:+x5KJviD
ナカマがイパーイいて嬉しい。
電話ジャックのある部屋だけでいいんだよね?

268 :名無しさんに接続中…:04/12/02 10:37:52 ID:qWPYc5/V
小さな子供がいるなら、液晶テレビは買わないほうがいいらしい。
画面を強く押したり、引っ掻くと、致命的だって。とある量販店
の店員が言ってたけど、最高記録は、大画面の液晶テレビを買って
3ヶ月後にパァーになったって言ってた。孫が喜ぶだろうとおじいちゃん、
おばあちゃんが買って、孫にテレビを見せていたら、孫が。。。。


269 :名無しさんに接続中…:04/12/02 14:58:00 ID:HCKdmUMW
現在、ファミリー100でOCNに加入していますが
フレッツ測定の80Mに対し
WEBの計測サイトでは20Mを超えられない状態です
帯域制御をしていないプロバイダー教えてください

270 :名無しさんに接続中…:04/12/02 15:52:19 ID:XVSgDxaV
制御なんかしてないんじゃないか?
混んでいるだけで。

271 :名無しさんに接続中…:04/12/02 15:59:03 ID:dJwOCZVl
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.1.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ ベーシック
プロバイダ:hi-ho
測定地:宮崎県宮崎市
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:48.89Mbps (6.111MByte/sec) 測定品質:92.1
上り回線
 速度:19.93Mbps (2.492MByte/sec) 測定品質:98.2
測定者ホスト:*********.flets.hi-ho.ne.jp
測定サーバー:大阪-新町
測定時刻:2004/12/2(Thu) 15:56
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
=============================================================

急にどうしたんだろう?今まで下り、20超えたことなかったぞ?


272 :名無しさんに接続中…:04/12/02 16:02:35 ID:dJwOCZVl
測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/12/02 16:02:47
回線種類/線路長/OS FTTH/-/Windows 2000
キャリア/ISP/地域 NTT Bフレッツ ファミリー100/hi-ho/宮崎県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 13Mbps(2244kB,1.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 17Mbps(9971kB,4.8秒)
推定最大スループット: 17Mbps
コメント: NTT Bフレッツ ファミリー100の平均速度は17Mbpsなので標準的な速度です。(下位から50%tile)

ラディッシュだからだったのか…


273 :ちゃんばば:04/12/02 16:29:58 ID:K01828ic
>>269
>WEBの計測サイトでは20Mを超えられない状態です

TCP窓を広げていないのでは?
それか、その測定サイトがTCP窓拡張に対応していないとか....

東京(サーバー)からのケーブルの距離が約90km毎に1ms遅延するので、TCP窓が64KB上限になっていれば札幌だと1200km程度離れているから他の遅延が一切無いとしても、
(64*8/1000)/(1200/(90*1000))=38Mbps以上でない(他の要素もあるので、20Mbps台で頭打ち)。
XPのTCP窓のデフォって1460*12=17520バイトだった気がする。
(17520*8/(1000*1000))/(1200/(90*1000))=10Mbps以上でない。
サーバーまでのpingのRTTが13msだったとすると、レジストリ弄らずそのままでは
(17520*8/(1000*1000))/(13/1000)=10Mbps以上でない。
でも、この1TCPでの速度って、2本TCP同時に張れば個々に10Mbps出るので気にすることないと思うけど。

問題なのは、pingの値がどのくらいになっているかやパケットロストの頻度だと思う。
「90kmで1ms遅延」から、pingやtracertを使えば渋滞が何処で発生しているかは分かると思う(発生していれば)。

274 :235:04/12/02 17:24:43 ID:f6kAAizX
開通記念

=== Radish Network Speed Testing Ver.3.1.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ マンション VDSL方式
プロバイダ:BIGLOBE
測定地:千葉県
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:45.08Mbps (5.636MByte/sec) 測定品質:99.5
上り回線
 速度:13.00Mbps (1.625MByte/sec) 測定品質:33.5
測定者ホスト:**********.chb.mesh.ad.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2004/12/2(Thu) 17:18
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
=============================================================


275 :名無しさんに接続中…:04/12/02 21:31:53 ID:o9OKnyV9
>267

玄関から部屋までの廊下もだぞ。
あと、トイレも念のためにやっとけ。

276 :名無しさんに接続中…:04/12/02 23:40:09 ID:pBXFj9Gr
お出しする食事は店屋物で好いかな?

277 :名無しさんに接続中…:04/12/03 01:09:37 ID:l+4Q1MKb
都昆布にしてくれ。

278 :名無しさんに接続中…:04/12/03 04:47:05 ID:emv3wCBw
今日Bフレッツ開通したっ! それで初歩的なこと聞いていい?
マンションVDSLで、電話モジュラージャックからPCまで10m以上離れているんだけど、
VDSL機器をPCのそばに置いて電話線コードを長くしてLANケーブルを短く取るのと、
その逆にVDSL機器をモジュラージャックそばに置いて電話コードを短くしてLANケーブルを
長く取るのとで、速度に明確な差はでますかねぇ?

279 :名無しさんに接続中…:04/12/03 07:15:20 ID:JalN5xJo
>>278
マンションタイプはこっちのスレ。

Bフレッツ マンションタイプ専門7
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1097050423/

VDSLはADSLと同じように電話コードでのノイズなどの障害を受ける可能性があるので、
電話コードを短くしてLANケーブルを長く取った方が無難。

280 :名無しさんに接続中…:04/12/04 01:58:52 ID:Crri3Odf
午後の紅茶を用意しておいてくれ。

281 :名無しさんに接続中…:04/12/04 09:39:30 ID:X+ZJaF6n
チップはいくら位が適当ですか?

282 :名無しさんに接続中…:04/12/04 09:52:10 ID:RMDt5ClQ
まぁ万札数枚用意しとくべきだろうなぁ。
胸に挟んだり、パンツに挟んだりと、なかなか楽しめるし。

283 :名無しさんに接続中…:04/12/04 11:28:21 ID:W9wWYNe3
寒い季節だし、温かいお茶を一杯あげれば、
十二分に喜ばれると思われ。

284 :名無しさんに接続中…:04/12/04 13:06:05 ID:aH/ZaYOn
トイレかしてください、っていう奴がいるんだよね。

285 :工事人:04/12/04 18:15:47 ID:f1wLXWnd
最近太りぎみなので、ヘルシアを用意しておいてくれよ

286 :名無しさんに接続中…:04/12/04 23:19:07 ID:5K1EN3CT
テプコのエリアが広がると、みかか必死になるよね。
このまえBフレのキャンペーンに声かけられたけど、ウチはテプコだと言ったら
(´・ω・`)ガッカリ・・・してた。

結局、売りがないのね。

287 :代理店みっけ。:04/12/05 00:27:11 ID:NVWKR+18
拷問株式会社ハローコミニケーションズ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1083301174/


288 :名無しさんに接続中…:04/12/05 07:40:31 ID:MOdXoVPL
現在ADSLで700〜800kbpsしか出ないんでさすがに遅さを感じてきた
フレッツのファミリー光にしようかと思うがどうよ?

289 :名無しさんに接続中…:04/12/05 08:04:18 ID:r57Dm49l
フレッツの光でもそんなに速くはないよ。
でもそこまでひどくもないかぁ。
お気の毒に。

290 :名無しさんに接続中…:04/12/05 09:01:01 ID:3oB7hIVR
現在、アッカの50Mコース。
http://www.studio-radish.com/
でコンスタントに下り18Mが出てるんだけど光に変えるメリットあるかな?

無料キャンペーンをみて悩んでるんだけど。
光にする場合の最大のネックは、魔窟と化した我が部屋を一旦片づけねばならぬことなんだが。

291 :名無しさんに接続中…:04/12/05 10:06:21 ID:66LPbtPc
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.1.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
プロバイダ:WAKWAK
測定地:千葉県千葉市
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:73.85Mbps (9.231MByte/sec) 測定品質:91.4
上り回線
 速度:26.89Mbps (3.361MByte/sec) 測定品質:91.2
測定者ホスト:****.**-***-***.ppp.wakwak.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2004/12/5(Sun) 10:03
-------------------------------------------------------------
測定サイト ttp://netspeed.studio-radish.com/
=============================================================


292 :名無しさんに接続中…:04/12/05 12:29:02 ID:iQfOkdEA
>>290
メリットあるかどうかなど、あなた本人にしか分からないよ。

293 :名無しさんに接続中…:04/12/05 13:57:57 ID:tCZJ/N7R
>>290
最大のメリットは部屋がきれいに(ry

294 :名無しさんに接続中…:04/12/05 15:27:52 ID:3oB7hIVR
>>291-293
レスサンクス。全てのレスが参考になった。とりあえず掃除してから考えるわ。

295 :名無しさんに接続中…:04/12/05 17:38:14 ID:OLCh+X6i
まぁ18Mbpsも出てたら50Mとて体感上はwebサーフィンやストリームも
ほとんど差ないけどね、光は上りがめちゃ速だから、鯖起てやP2Pで帯域稼ぐには
最適だけど、こんな趣向ある人以外あんましメリットなしかと。

296 :290:04/12/05 19:16:24 ID:5wI+ikH9
>>295
さらに感謝。うん、普通にWEB見たりするぐらいなんです。
つうかACCAADSLのリンク切れが多発してたので乗り換えを考えていたんだけどモデムを再起動したらすっさかり快調になったので乗り換え意欲が薄れてきてるところです。
おかげで部屋は放置のままですが。

297 :名無しさんに接続中…:04/12/06 23:59:23 ID:sWXRRYjx
せっかくBフレッツにしたのに繋がらなくて
で、サポセンに問合せたら、色々言われたけど、何せ向こうは専門用語ばっか言ってくる。
もうね、バカかと。アホかと。

解約するぞゴルァ!

298 :名無しさんに接続中…:04/12/07 01:05:20 ID:dKpEgXOY
>>297
お前が無知なだけ。
まぁ、何だ、とっとと解約しろ。
どこ使っても一緒だから回線切って(ry

299 :名無しさんに接続中…:04/12/07 08:17:40 ID:YHrCavtj
専門用語で困る人はBフレに手を出してはいけない。
AT軽自動車しかしらない人が
MTの左ハンドルに乗るよなもん。


300 :名無しさんに接続中…:04/12/07 09:36:56 ID:6N0If6Qh
>>297

>もうね、バカかと。アホかと。

そんなに自分を責めるなよ

301 :名無しさんに接続中…:04/12/07 18:26:48 ID:d1mtQ1Nt
サポセンとか、NTTが全然知識無くて使えないって書き込みはよく見たけど、
このスレでサポセンの言ってる事すらわからないってのは珍しいいな。

302 :名無しさんに接続中…:04/12/07 22:35:52 ID:ybeKqAhv
>>297
無知すぎるお前はカセットビジョンでもやってろ。

303 :名無しさんに接続中…:04/12/07 23:03:25 ID:zrQnaoix
>>297
おまえが解約したところでNTTの経営になんら影響は及ぼさないが、
おまえが解約することで恩恵を受ける人間は多そうだ。

304 :名無しさんに接続中…:04/12/07 23:09:19 ID:iW2AczBo
釣れますた(w

305 :名無しさんに接続中…:04/12/08 00:36:33 ID:cR+L540q
>>304
通りすがりの他人は引っ込んでなさい。

306 :名無しさんに接続中…:04/12/08 10:02:48 ID:MOcZD9T4
Bフレッツなんですが、ルータ無し直繋ぎでフレッツスクエアの速度測定で
90M出るのにルータ(WebCasterV110)通すと30程しか出ないって事は
ルータの性能がそんだけって事ですよね?

307 :名無しさんに接続中…:04/12/08 10:05:24 ID:nH9xHAxb
>>306
【IP電話】 Web Caster V100 その2【ルーター】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079106380/

308 :名無しさんに接続中…:04/12/08 23:10:46 ID:aFb4NA5R
解約すると撤去費用はかかるの?

309 :名無しさんに接続中…:04/12/08 23:19:05 ID:9Ti6Z4K6
即割申し込んでたらその違約金だけ。
プロバイダ取次だったら半年縛りとか昔はあったけど。

新家族100撤去した時はファイバー見えるとこだけ取って、
配管内は残置、で、ONUだけ持って帰った。その程度の工事で
金は取らんだろ、ふつー

解約の電話した時、引き留めもせず、きわめて事務的に。
さすがは元電電公社、あっさりしもんだった。

310 :ちゃんばば:04/12/09 05:31:03 ID:I9c9QBbi
>>309
>金は取らんだろ、ふつー

自前戸建だけじゃないからな。撤去費用が取ろうとするとアパートとかだと問題になったり揉め事に巻き込まれるからなんじゃ?
でも、yahooやKDDIが同システムを使ってやる奴の場合は、
>(3)撤去時の負担額
>  他事業者様又はその利用者から単芯ケーブルの撤去依頼があった場合は、当該設備の撤去工事費及び単芯ケーブルの未償却残高をご負担いただきます。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0410/041013b.html
と、結構取るつもりみたい。工事費1万弱の他、ケーブル代を...
>未償却残高= (単芯ケーブルの取得固定資産価額(24,428円)− 単芯ケーブルの残存価額)× 単芯ケーブルの法定耐用年数残存期間比率 + 単芯ケーブルの残存価額
の計算式っていまいち分からんけど、法廷耐用年数より長持ちするって考えての計算かな?

yahooのは取るらしいけど、後々もめる原因になりそう。

311 :名無しさんに接続中…:04/12/09 15:30:33 ID:aYUnlXAX
賃貸一軒家なのですが
壁に穴あけることなく出来ますか?

312 :名無しさんに接続中…:04/12/09 15:52:23 ID:pDGfqohp
場合による。
申し込めば、事前に宅内の環境を調べにくるから、
そのとき色々相談してみたら。
たいていはエアコンのパイプ孔とか、電話線の引き回しと
同じにしたりとかで対処できると思うけど。

ま、少なくとも外壁にはケーブルを固定するための
器具を取り付ける必要があるが。

313 :名無しさんに接続中…:04/12/09 19:13:43 ID:oONvMg5/
最近Bフレッツにしたんですけど、次の日とか
IPが一緒なせいかIDがずっと一緒なんですが・・・
みなさんもそうですか?
なんか嫌じゃないですか?

314 :名無しさんに接続中…:04/12/09 19:25:04 ID:auaC5JF+
>>313
嫌だったら繋ぎ変える。
でも同じ IPでも、日付が変わると ID変わるけどね。


315 :名無しさんに接続中…:04/12/09 19:39:57 ID:oONvMg5/
>>314
繋ぎ変えでも変わらなくないですか?
パソコンの電源もコンバータ(?)の電源も
一旦切ったのですが・・・
でも日付で変わるから別にいいですけど

316 :名無しさんに接続中…:04/12/09 19:54:15 ID:DBA5Ca2X
>>313
プロバイダのせい
回線は関係無い

317 :名無しさんに接続中…:04/12/09 22:16:37 ID:raKQZzrB
>>313
確実にIP変えたければダブルルート

318 :sage:04/12/09 22:47:54 ID:ewIK5ChW
というか、ベーシック少しは安くならんか、、、9,800円は高いぞ。。。
ニューファミリーとかは大幅値下げしているのに、、、4年使っているが。。。

319 :名無しさんに接続中…:04/12/09 22:50:47 ID:f1e5l0rD
>>318

俺はさっさとNFに変えたよ。結果、値段以外は何も変わらない。

320 :名無しさんに接続中…:04/12/09 22:52:56 ID:rYPfgbsP
ハイパーファミリータイプにしたら?

321 :317:04/12/09 23:06:29 ID:raKQZzrB
>>313
ぷららスレだと思って書きこんでた、スマソ

322 :名無しさんに接続中…:04/12/10 00:35:19 ID:foiKYQ7q
ハイパーベーシックタイプ(1Gbps占有)まだ〜?

323 :sage:04/12/10 08:12:36 ID:2CMyATwB
>>322

ビジネスタイプか。。。

324 :名無しさんに接続中…:04/12/10 11:10:45 ID:DrUvjAJ4
ハイパービジネス、まだー? チンチン!

325 :名無しさんに接続中…:04/12/10 16:21:41 ID:2TueKo16
ファミリーの廃止まだ〜?

と、いまだファミリー契約のおいらが言ってみる。
もちろん工事費無料でハイパーファミリーに乗り換えできるよな

326 :名無しさんに接続中…:04/12/10 16:50:29 ID:DdT8Lqls
>>325
廃止ないからつかってろ

327 :名無しさんに接続中…:04/12/10 17:53:40 ID:WxGXCrIv
質問さしてください。
昨日、Bフレッツ(ホーム100M)、niftyが開通しました。

IPアドレスを固定化する時、無線ルータ側でDHCPをOFF.
PC側で例えば192 168 1 3と固定します。

ただ、その時にDNSも連動してプロバイダから指定されたDNSを
入れないといけません。(自動振り分けはグレーでチェック出来ません)

これって202.248.37.** 202.248 20 ***で良いでしょうか?


328 :名無しさんに接続中…:04/12/10 17:59:47 ID:03t9GzGc
>>327

niftyの事は知らんが、可能ならルータのDHCP設定でIPアドレスを
固定して、PC側はDHCPをOnにした方がいいと思うよ。

329 :328:04/12/10 18:05:00 ID:03t9GzGc
>>327

ルータ側で、あるMACアドレス(ネットワークカード毎に割り当てられている番号)
からIPアドレス取得の要求があると必ず同じIPアドレスを渡せ、という設定が
できると思う(できない機種もあるが)。

これを使うと、PC側でIPアドレスを固定するよりも楽。

330 :名無しさんに接続中…:04/12/10 18:11:43 ID:WxGXCrIv
>328さん、329さん
>DHCP設定でIPアドレスを固定して、PC側はDHCPをOnのほうがいい。

この方がメリットがあるのですか?
その方が楽という事ですか?


331 :名無しさんに接続中…:04/12/10 22:20:20 ID:7eQnSPpu
>>327
それでいい。328のやり方でもできるが、PCの台数が少ないなら327のやり方の
方がシンプル。

332 :名無しさんに接続中…:04/12/10 22:47:00 ID:VjmnDeXR
>331さん
家族のPC含めて4台だから今の設定方法でいきます。

みんな、ありがとうね。

333 :名無しさんに接続中…:04/12/11 10:10:00 ID:FTfv5Hz2
>>331
私もその方法でDNSを設定して使っていたのですが、
マルチセッションで利用するとき面倒じゃないですか??

>>327
もしniftyとフレッツスクウェアをマルチ利用するんでしたら、
PC側のDNSは無線ルータのIPを入れとく方がいいんじゃないかと思います。


334 :名無しさんに接続中…:04/12/11 10:35:43 ID:XRda5J17
>>332

>>328のやり方のメリットは、DNSサーバのアドレス変更が仮にあっても
問題ないが、>>327のやり方だとIP固定したPCの設定を書き換える必要あるよ。

なので、俺は

すべてのPCはDHCPによるアドレス取得
ルータからDHCPによりPCに知らせるDNSはルータのアドレス
固定IPが必要なPCは、ルータ側設定により固定


もちろん、>>327でも>>328でも出来るんだけどね。

335 :名無しさんに接続中…:04/12/14 01:59:07 ID:M1zDuFk5
ちょっとおたずねします。

NTT西日本のBフレッツ未提供エリアに住んでいるものですが、
現在ISDNですが、(ADSLの)回線損失が大きいので、
ADSLをすっ飛ばしてBフレッツ導入を望んでいます。
ですが、NTTに問い合わせしたところ、
この地域に提供開始の予定は全くないと言われています。

時々未提供地域の人がごねて、提供開始に至ったと言う話を聞きますが、
果たしてどのぐらい効果があるのでしょうか?
また、上手なごね方などあるのでしょうか?

ちなみに当方の収容交換局近辺の電柱にシルバーのクロージャを見かけたので、
地域の一部は光ファイバが通っているかもしれません。

あと、自宅敷地内にNTTの電柱が立っていますが、
これはごねるときのアドバンテージになるでしょうか?

どなたかアドバイスをお願いいたします。

336 :名無しさんに接続中…:04/12/14 03:02:11 ID:3ce4rxUd
>>335
未提供エリアには大きく分けて
対象エリア内=光ケーブルが地下までは来てるけど
近所の申し込みが少なくてエリア外となっているケースと
元からケーブル自体が近所まで延びてきていないケースがあります。
(局自体が対応していないケースおよび物理的に厳しいケース含む)

前者の場合は申し込み人数さえそろえば開通できる状態なのでごね方によって
あるいはごねてる間に人数が揃って開通というケースはあるかと思います。
それに対し後者の場合はケーブル自体を引くための環境が整っていません。
ですので余程のことがないと不可能かと思われます。

335さんのケースもおそらくはこれに該当すると思われますが
光ケーブルが現状で近所まで来ていないケースで新規に引き回す場合
今の光ファイバーを含めた設置機材の値段や工事関係の値段から考えると
普通に考えて引くための費用は極めて多額だと思われますので
今の時点で一人がごねてどうにかなるものではないと思います。
自治体が働きかけて費用のそれなりを自治体が負担するとか
いった感じで引かれたケースならありますが。

もちろん335さんが費用を負担するってのなら引いてくれるでしょうが
どれだけ安く考えても最低でも数百万レベルなんで現実的ではありません。

337 :名無しさんに接続中…:04/12/14 03:14:07 ID:M1zDuFk5
>>336
ありがとうございます。

なるほど、まず「光ファイバが来ているのか」を
調べる必要があるのですね。
とりあえず116で聞いてみます。
フレッツADSLですら8Mまでしか提供していないので、
たぶん光ファイバは来ていないのだろうと思いますけど…orz

先日「町役場に光ファイバの引き込みが行われていた」って噂を聞いたので、
もしかしたら…と思いましたが、専用線かもしれませんね。
交換局から町役場まで1kmもないですし。

338 :名無しさんに接続中…:04/12/14 03:33:39 ID:3ce4rxUd
>>337
ちょっとだけ補足しておくと正確にはBフレッツ用に
使える光ケーブルが来ているかどうか?ですね。
ダークファイバーの貸し出し義務が主因で
まだ引かれていない地域への新規引き回しが
滞りがちになってきていますので厳しい情勢ですが頑張ってください

339 :名無しさんに接続中…:04/12/14 03:37:40 ID:M1zDuFk5
>>338
補足ありがとうございます。
光ファイバにもそういう違いがあるんですね。
問い合わせの時に気を付けておきます。

340 :名無しさんに接続中…:04/12/14 11:10:59 ID:K/tUnDk1
初めまして。少しお尋ねしたいのですが、

来週にハイパーファミリーの工事があるのですが
ttp://www.fttx.jp/2fttx/
このページを見ると、曲げは伝送劣化につながるとあります。
うちの場合電話管が複雑なため、90度・180度曲げなければならない場所が数箇所あり
事前調査のときにNTT-MEの方は特に何も言っていなかったのですが
伝送速度劣化や断線などが少し心配です。

この伝送劣化というのはどれくらい影響があるのでしょうか?
また、事前調査で電話線に引くということになっているのですが、
工事日に「やっぱり壁につないでください」ということは可能なのでしょうか?

長文になってしまいすみませんでした。よろしくお願いします。

341 :名無しさんに接続中…:04/12/14 13:23:39 ID:DSqt9XGO
>>340
NTTにおまかせ。配線はNTT東西(の委託で)がやるわけで、断線などがあったらNTT東西におまかせ。

342 :名無しさんに接続中…:04/12/14 17:21:10 ID:e3G4kq/r
>>340
今は90度以上でもおk、プラスチックだし、小指程度の半径でもいけるそうな。
以前はガラスのファイバだったからそうだったらしい。

343 :名無しさんに接続中…:04/12/14 17:39:19 ID:+FhN2EUl
>>340
光は曲げで損失が増えたからと言って、徐々にスピードが落ちたりはしない。
限界を超えたとたん通信断。

344 :名無しさんに接続中…:04/12/14 19:56:40 ID:ogpTdZDZ
>>341 >>342 >>343
答えて頂き本当にありがとうございます。
これで安心して工事を迎えることができます(笑

345 :名無しさんに接続中…:04/12/14 23:23:54 ID:/Y1sFKis
>>335
うちは市と県のWebから「ADSL使用不可(光収容地域)で光も来てない、
近所にクロージャ見つけたがNTTに問い合わせたら未提供だと言われた、
国政でもe-Japanとかやってるのに、どうにかならないのか?」と問い
合わせてみた。

直接的な回答は国に言ってみてくれ、だったけど、市がNTTにこういう
意見が来たがどうなのか?という感じで意見を回してくれたらしく、
即効でNTTから電話がかかってきて直ぐに工事日まで決まった。

346 :名無しさんに接続中…:04/12/14 23:33:07 ID:DWZqjZNN
>345
自治体がその辺分かってると展開が速い。

ので、選挙にはきちんと行ってそういう人に票を入れておこう(w

347 :名無しさんに接続中…:04/12/15 10:00:34 ID:ZU6MemKH
最近になって上りの速度だけ凄く下がってしまいました

下り回線
速度 29.09Mbps (3.636MByte/sec)
測定品質 94.4
上り回線
速度 2.345Mbps (293.2kByte/sec)
測定品質 67.7

時間によってはさらにひどくなります。
ODNで速度が下がりOCNに変えたんですが結果は変わりませんでした
以前は下りと同等に出ていたんですがどういう理由が考えられますか・・・?


348 :名無しさんに接続中…:04/12/15 15:12:03 ID:E/nIQBmg
占有タイプじゃあなかったら速度が遅くなるのは仕方ないと考えるしかない
つまり、これからは加入者の増加によりもっと遅くなってしまうって事ですよね?

349 :名無しさんに接続中…:04/12/15 17:58:55 ID:bAvh7ZoD
>>347 サーバーみたいな使い方してる人が近くにいれば、そいつが原因かも。

350 :名無しさんに接続中…:04/12/15 19:07:45 ID:zGZ2I3xC
>>348
実は今のレベルなら、占有かどうかはあまり関係の無い

351 :名無しさんに接続中…:04/12/15 20:36:04 ID:IP+KxaGb
>>343
そういうわけではない。エラーが増えてパケットの再通信が増えるから
やっぱり徐々にスピードが落ちる。
勉強しる。

352 :名無しさんに接続中…:04/12/15 22:45:07 ID:0owIuLbk
徐々に、は落ちないがな

353 :名無しさんに接続中…:04/12/15 22:52:35 ID:aSCOUuXY
>>351
勉強足りないね。エラーが増え始めてから断になるまではアッという間。
恥ずかしいよ。

354 :名無しさんに接続中…:04/12/16 12:17:46 ID:RIZY0gGO
共有である限りスピードが落ちるのは仕方が無い
それが耐えられなければベーシック、もしくはTEPCO光に変更しましょう

355 :名無しさんに接続中…:04/12/16 14:30:01 ID:0c9xndB1
NTT電話と合算請求しない場合、払込票でコンビニで払えますか?

356 :名無しさんに接続中…:04/12/16 18:10:34 ID:u6OlevSn
払える。

357 :名無しさんに接続中…:04/12/16 19:21:11 ID:dmexPlN8
やっと光が来てハイパーファミリーに申し込んだんですけど
いっぽんのケーブルで2セッション同時に使っても
両方とも100Mづつ出るのでしょうか?

358 :名無しさんに接続中…:04/12/16 19:32:24 ID:dmexPlN8
あと、2セッション使うには
モデムの交換とかってあるのでしょうか?
ルーター-PC
モデム-HUB<
ルーター-PC
とかになるのかな?


359 :名無しさんに接続中…:04/12/16 20:25:37 ID:tC6oiF6Q
>両方とも100Mづつ出るのでしょうか?

出ないよ。

>あと、2セッション使うには
モデムの交換とかってあるのでしょうか?

ONUは関係ないよ、Bフレは2セッションまでは無料
晴れるかどうかは手持ちのルーターに機能があるか否か



360 :名無しさんに接続中…:04/12/16 23:31:02 ID:QPW3dR+A
>>359
> ONUは関係ないよ、Bフレは2セッションまでは無料
西と東で違うでしょ

>>357
ONUからユーザ側が100Mbpsなので出ません

361 :名無しさんに接続中…:04/12/17 00:26:07 ID:Mo8u2yWs
正確には ONU まで、だな。

362 :名無しさんに接続中…:04/12/17 10:25:41 ID:i6MzjWWB
固定電話が親父名義だけど、光は俺の名義でお願いしますって頼んだのに
名義は親父で申込者が俺になってた・・・
Bフレッツの分の請求は別でして欲しかったのにNTTいい加減だな。

363 :名無しさんに接続中…:04/12/17 10:27:43 ID:/m4f0aqd
名義が同じでも請求は別にできるだろ。
自分の名前の領収書が必要なら問題だけど。

364 :名無しさんに接続中…:04/12/17 11:08:43 ID:i6MzjWWB
>>363
そうなんだ。
別に領収書はどうでも良いんだけど、引き落としにBフレ代が含まれると
面倒なんでね。

365 :名無しさんに接続中…:04/12/17 11:14:33 ID:xDLAZ5Fv
Bフレッツの請求って、11月分はいつ頃くるの?

ISPから申し込んで11月から使い始めたんだけど、
一回目の請求がまだ来ていない。

366 :名無しさんに接続中…:04/12/17 11:29:56 ID:AI9+F1tN
>>335
亀レスだが…
今日Bフレ工事きた!
未提供地区だったが、一年ぐらいゴネたらきたw
3日前から、近所で配線工事を3キロぐらいしてるの見てチョイと気まずくなった…
寒いのに乙カレ〜

367 :名無しさんに接続中…:04/12/17 11:40:16 ID:0+RBS9Oc
>>366
いいなー 漏れの住んでいる所Bフレのエリア外で、隣の地域はサービスエリア
だからADSL申し込んだらリンクしなくてBフレ勧められたけど
近くまで来ていても住所が違うと申し込めないと言われてしまった。
ADSLの受付した人は利用したい人から優先的に申し込めればいいのに…と言っていたが
まだ申し込みできそうもないな。



368 :名無しさんに接続中…:04/12/17 11:48:41 ID:/m4f0aqd
>>367
ADSLで十分なのに光収容でやむなく高いBフレッツになるところもあるよ>俺の実家

369 :名無しさんに接続中…:04/12/17 11:54:52 ID:Zq884S9M
ハイパーでも100Mはでない。
ニューファミリーでもでない。


370 :名無しさんに接続中…:04/12/17 11:56:44 ID:0+RBS9Oc
>>368
そうなんですか。

今住んでいる地域光収容でメタル空あったけど、距離検索出来ないから工事のとき聞いたら
うちの場合RTから6Kmくらい、みかかのビルからRTまで3.75Km
あると言われたから隣の地域がそれかもしれませんね。


371 :名無しさんに接続中…:04/12/17 11:56:57 ID:xBi2QDfn
>>362
> 固定電話が親父名義だけど、光は俺の名義でお願いしますって頼んだのに
> 名義は親父で申込者が俺になってた・・・

うちなんか、回線の名義が妻でかつ旧姓のままだからADSLの申し込みの
とき面倒だった。修理の時も表札は○◯さんですか、××さんですか
なんて訊かれるし。
光は新築で新規に入れたが、電話を引く前だったから場所の確認に
時間が掛かるとかでまたまた面倒だった。


372 :名無しさんに接続中…:04/12/17 12:27:22 ID:zJ3GKUSl
うちなんか回線名義は伯父の亡くなった奥さんの旧姓だけど何も面倒はないぞ。

373 :名無しさんに接続中…:04/12/17 20:42:37 ID:Devz0pgi
100Mbpsって理論上上下同時に100Mで通信できるってことですか?
それとも上下50Mずつとかで合わせて100Mってことですか?

374 :名無しさんに接続中…:04/12/17 20:47:08 ID:/8XWIvRR
>>373
100baseTX <full-duplex> でリンクしてる事より
上下同時に100Mbps使える物と思われます

375 :名無しさんに接続中…:04/12/18 03:35:34 ID:5tXKaKp6
光に死体んだけど、テプコがよさげ。
かと思ったら、自宅のすぐ近くまでエリアで、自宅はエリア外。

この場合、テプコが来るのを待つべきか、Bフレに落ち着くべきか。。。
周りの香具師はテプコを待てと逝っている。

376 :名無しさんに接続中…:04/12/18 03:44:13 ID:hyc1uS00
>>375
今現在サービス予定地区に入っていないなら
どうやってもサービスインまであと半年はかかるだろう。

それならば、とりあえずでもBフレ引いてみては?
プロバイダのキャンペーン使えば工事費かからないのだし

377 :名無しさんに接続中…:04/12/18 04:28:53 ID:wbQoqhRu
あっと割引ってプロバイダー変るだけならも違約金とられないよね?

378 :名無しさんに接続中…:04/12/18 12:46:59 ID:NTQ/sbEa
>>375
テプコが良いなんてのは今の瞬間だろ。
ブロードバンドなんて年単位でどんどん変わる、ニューファミやハイパーという
サービスにこだわるのでなく、NTTの光回線を引いておき、その時々に合わせた
サービスを利用するのが利口。

379 :名無しさんに接続中…:04/12/18 14:08:36 ID:IuBd05Xr
ISDNからBフレにNTTに半ば強制的に電話掛かって来てで変える(明日工事にくる)のだけどモデム変えて…今のネット繋いでる線も変えるのかな?
プロバイダ今DIONなんだけどそれの回線契約も変えなきゃですよね?(てかNTTが提供してるプロバイダに変えるのかもしれない)
NTTあんましっかり説明してくれないからよく分かんないorz
ちなみに集合住宅住みでNTTからはみんな使ってるから変えて的なことを言われました

380 :名無しさんに接続中…:04/12/18 15:39:12 ID:e1OOsuok
>>379
料金はどうなるの? 「よく分かんない」なんて言うなよ

381 :名無しさんに接続中…:04/12/18 15:55:03 ID:c8LYgHyg
それじゃ電話はISDNのままだな
変えるというより、新たに光ケーブルを行きこむんだよ。
当然ISPのコースも変えないと
そのケーブルからは使えないまま。


382 :名無しさんに接続中…:04/12/18 16:01:32 ID:e1OOsuok
>>379
とっても酷いことされているような希ガス。
納得できるまで担当者に説明させな。

383 :名無しさんに接続中…:04/12/19 04:28:29 ID:rGvvySmW
>>379

詐欺的な商売は昔からやってるNTT。
そんなNTTに愛想つかしたヤツラがテプコに移るんだと思う。



384 :名無しさんに接続中…:04/12/19 10:57:59 ID:L0Sd+A76
>>383
逮捕

385 :名無しさんに接続中…:04/12/19 11:55:29 ID:wuDaKj/S
>>379
そんなだからお前は小中と虐められて高校にも行かないで引き篭もっちゃったんだな。

386 :名無しさんに接続中…:04/12/19 12:34:08 ID:+fnvV0R0
>>383
今時ISDN使ってるアホに教えてやっただけだろ、親切としか言い様無い。

387 :366:04/12/19 16:25:08 ID:LmLm7Ceq
とりあえず光導入してから色々テストしました(・V・)ノ
Bフレッツ・ニューファミリー

工事した人の初期テスト(フレッツスクエア速度テスト)
上り67.6Mbit/s
下り85.0Mbit/s

無料お試しISP利用時Radish速度テスト
上り約30Mbit/s
下り約35Mbit/s

ISPが良ければ上下50Mbit/sぐらいは見込めるのかな?それともこんなものなのか?


388 :ちゃんばば:04/12/19 23:05:11 ID:2f642WgX
>>387
>ISPが良ければ上下50Mbit/sぐらいは見込めるのかな?それともこんなものなのか?

距離による遅延だろうから、TCP窓を広げるとかすればもっと出ると思うけど....
というか、tcpで1本で30Mbps出れば、3本で90Mbpsだぜ。何故1本で出すことにこだわるのか不思議。

389 :名無しさんに接続中…:04/12/20 01:22:27 ID:ybX5RgG0
西日本でフレッツ光プレミアムという地域回線網がIPv6なサービスがリリースされまつ

390 :名無しさんに接続中…:04/12/20 04:01:41 ID:A2SVMHcg
>>388
INS64使いが何か言ってるな。

ADSLすら使いこなせなかった香具師が何いってんだか。

391 :名無しさんに接続中…:04/12/20 08:39:12 ID:fpVt1tw9
>>379

Bフレマンションなら、ADSLとほぼ同額だよ。タイプによってはADSLより安い。
なので、集合住宅ならBフレ(というかFTTHマンションタイプ)はお勧め。
加入電話必要ないならVoIP導入して加入電話やめちゃうこともできるしね。

392 :名無しさんに接続中…:04/12/20 08:51:44 ID:M1SR7nJ/
>>391
マンションタイプって遅いじゃん。
俺は分譲マンションだけど、ニューファミリー入れたよ。

その後に、有線がマンションタイプ入れたみたいだけど、俺はスルー

393 :名無しさんに接続中…:04/12/20 09:21:01 ID:fpVt1tw9
>>392

遅いとは言ってもADSLよりは速いでしょ。俺はADSLが2.7/0.8Mだったのが
FTTHになって40/8Mまで上がって料金は下がったからウマー

前は一軒家でベーシックに月14000円払っていたが、今考えると馬鹿馬鹿しい。

394 :名無しさんに接続中…:04/12/20 09:30:26 ID:M1SR7nJ/
>>393
うちは線路長が3.6kmで以前OCN-ACCA12Mを使ってたときは下り3Mぐらいしかでなかった。
料金は倍以上になったけど、地方なのでニューファミでも下り22Mぐらい。

40Mってマンションタイプじゃないよね?

395 :名無しさんに接続中…:04/12/20 09:46:20 ID:z1gbi4BS
>>394
393じゃないけど、下り50Mbps/上り10Mbpsのいまとなっては遅いタイプのBフレマンションタイプで、
=== Radish Network Speed Testing Ver.3.1.1 - Test Report ===
使用回線:NTT Bフレッツ マンション VDSL方式
プロバイダ:OCN
測定地:東京都
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:標準
下り回線
 速度:41.68Mbps (5.210MByte/sec) 測定品質:96.1
上り回線
 速度:9.276Mbps (1.159MByte/sec) 測定品質:99.8
測定者ホスト:***********************.tokyo.ocn.ne.jp
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2004/12/20(Mon) 9:43
-------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
=============================================================
このくらいです。回線料金は、税込2,625円+367.5円=2,992.5円
ISP料金は、735円。合計3727.5円

396 :名無しさんに接続中…:04/12/20 09:54:56 ID:M1SR7nJ/
マンションタイプって10Mじゃないの?

397 :名無しさんに接続中…:04/12/20 10:03:14 ID:z1gbi4BS
>>396
(あまりないけど)構内LANがあるマンションの場合は、下り100Mbps/上り100Mbps。
VDSL装置を利用する場合は、下り100Mbps、70Mbps(西日本のみ)、50Mbps
HomePNA装置を利用する場合は、対称10Mbps
です。
http://www.flets.com/opt/s_outline.html

398 :393:04/12/20 12:04:51 ID:fpVt1tw9
>>394

マンションタイプ最遅のVDSL-50/10Mプランだよ。
実際の使用は無線11aのノートPCがメインなので下り27Mくらい。

399 :366:04/12/20 13:04:32 ID:CiGQQBx0

レスありがd
レジストリやハード面は漏れのヘボスキルながら改修してます

>>387とは別の無料ISPで只今テストしました
使用回線:NTT Bフレッツ ニューファミリー
測定地:神奈川県横浜市
------------------------------------------------------------
測定条件
 精度:高 データタイプ:圧縮効率低
下り回線
 速度:59.69Mbps (7.461MByte/sec) 測定品質:96.4
上り回線
 速度:34.87Mbps (4.359MByte/sec) 測定品質:99.4
測定サーバー:東京-WebARENA
測定時刻:2004/12/20(Mon) 12:53

やっぱ遅いのはISPのせいだった?かも
上りが遅め?なので、上下とも20MBぐらい向上できるISPガンガン探します

・・・でも、無料テスト期間があるISPって少ないのね
それと気がかりなのが、テスト期間は速度出すけど、本契約になると絞られるんじゃないかとチト不安


400 :名無しさんに接続中…:04/12/20 13:48:19 ID:+BMUCbIt
ADSLからBフレッツにかえようと思っているんですが
光はADSLのようにNTTまでの距離やドアフォンなどの周辺機器によって
影響を受けたりはしませんでしょうか?
現在ADSLが上記の原因によって不安定なもので・・

あと光が開通するまでADSLの契約を解約さえしなければ
開通するまでADSLでネットに繋ぐ事はできますでしょうか?

401 :名無しさんに接続中…:04/12/20 13:52:49 ID:fpVt1tw9
>>400

Bフレッツって、どのプランだよ。

402 :名無しさんに接続中…:04/12/20 13:53:32 ID:fpVt1tw9
ちょっと訂正

Bフレッツって、どのタイプ(プラン)だよ。

403 :名無しさんに接続中…:04/12/20 13:57:27 ID:hz6fJq01
光とADSLは別回線なことを覚えてください
それと光ファイバーはデジタルですよ
影響は全く受けません。電話回線のADSLとは違います。


404 :名無しさんに接続中…:04/12/20 14:00:55 ID:+BMUCbIt
あー、失礼しました。
ニューファミリータイプというのにしようと思っています。

405 :名無しさんに接続中…:04/12/20 14:03:07 ID:+BMUCbIt
なるほど、ありがとうございます。
@niftyのホームタイプというものに申し込んでみようと思います。

406 :名無しさんに接続中…:04/12/20 14:04:59 ID:fpVt1tw9
>>404

NFなら電話、ADSLと関係なく家の中まで光ファイバーが引き込まれる。
距離による影響はゼロではないが無視できる程度だと思っていい。

407 :名無しさんに接続中…:04/12/20 14:08:23 ID:+BMUCbIt
皆様ありがとうございました。
つい先ほど申し込みが完了しましたので気長に工事終了待ってみようと思います。

408 :名無しさんに接続中…:04/12/20 21:01:48 ID:soahkk/i
フレッツADSLの場合、電話料金とインターネット料金は合算だけど、Bフレッツも同じ?電話回線使わないから別?

409 :名無しさんに接続中…:04/12/20 21:13:53 ID:USDm5BCh
>>408
どっちでもできる

410 :名無しさんに接続中…:04/12/20 21:16:45 ID:soahkk/i
そうなの?何も言わないと合算だよね?

411 :名無しさんに接続中…:04/12/20 23:35:47 ID:/um+eoqS
大体、flets.comなんかに書いてあることすら
理解してない奴が100M引けるなんて、なんていい時代に
なったんだろうな。


412 :名無しさんに接続中…:04/12/21 00:51:26 ID:NTkOczct
>>411

そのおかげで値段も下がったんだよ。。。

413 :名無しさんに接続中…:04/12/21 02:41:20 ID:1vC7BDac
fletsのHPには「電話料金との合算請求につきましては、平成14年1月ご請求分から実施できるようになりました。」って書いてあるけど、ってことは何も言わなくても合算にはならないってこと?

414 :名無しさんに接続中…:04/12/21 04:15:21 ID:YV9SKceo
>413
いままでどうやって払っていたんだ?
ふつう何も言わなければいままで通りだろ。

415 :名無しさんに接続中…:04/12/21 04:28:36 ID:1vC7BDac
言うの忘れたのですが、新規に契約しようと思っていまして。1/4日に工事日決定の連絡があるのですが、別にできないなら親がキャンセルすると言い出したもので

416 :名無しさんに接続中…:04/12/21 04:57:16 ID:6exeOZ2R
>>415
>親がキャンセルすると言い出したもので

まず一人暮らしをしろ
世間の厳しさを知れ
自分で衣食住を確保できるようになったら戻って来い

417 :名無しさんに接続中…:04/12/21 13:17:36 ID:6qjQIrq9
申し込み時に分けてくれといったらちゃんと分けてくれたぞ>請求書

家の電話代は引き落としでBフレ代はおいらが請求書払いにしている。

418 :名無しさんに接続中…:04/12/21 13:43:37 ID:iu7INFa2
今フレッツADSLなんですけどBフレッツにする場合
プロバイダのコース変更とかはどうすればいいのでしょうか?(´・ω・`)

419 :名無しさんに接続中…:04/12/21 13:53:25 ID:7c/4goEC
>>416
大学入ったら一人暮らししますが、何か?

420 :名無しさんに接続中…:04/12/21 13:53:28 ID:6Nh6S6aM
>>417
Edyで払おう

421 :名無しさんに接続中…:04/12/21 14:16:21 ID:cfI7kmGc
>>418
釣りはやめろ

422 :名無しさんに接続中…:04/12/21 14:20:12 ID:Rhxnevvk
もう冬休みか

423 :名無しさんに接続中…:04/12/21 20:05:05 ID:bLJvegux
>419
親掛かりじゃないなら誉めてやる。

424 :名無しさんに接続中…:04/12/21 23:53:47 ID:+1YbsxZ0
親戚付き合い上Bフレッツにすることにしたんですが
ネットゲー等のポートの設定とかどうなるんでしょう?
今まではNAT機能付きADSLモデム(MegaBitGearTE4121C)で設定してたんですが
回線終端装置とやらはそういう機能ついてないようですし・・・
今はそのモデムとHUBで3台のPC使ってるんですけど
それとは別にルータ買わなくてはならないんでしょうか?

425 :名無しさんに接続中…:04/12/21 23:58:09 ID:TQBknZgq
>>424
回線終端装置はADSLで言うと「ルータのないモデム」だ。
ルータ買え。

426 :名無しさんに接続中…:04/12/22 00:17:01 ID:KIYqCSju
>>425
なるほど
やっぱりルータ必要なんですね
開通までに用意しときます
即答ありがとうございました

427 :名無しさんに接続中…:04/12/22 00:18:16 ID:y8qpBjS+
ルータって何万もする?

428 :名無しさんに接続中…:04/12/22 00:22:21 ID:Bey+ZH6P
>>427
いや、有線ならン千円

429 :名無しさんに接続中…:04/12/22 00:33:01 ID:y8qpBjS+
そんな安いんだ。自分も光に移行するからさ〜

430 :名無しさんに接続中…:04/12/22 00:35:17 ID:y8qpBjS+
ルータって自分が使ってるパソコンのメーカー製?

431 :名無しさんに接続中…:04/12/22 00:43:27 ID:Bey+ZH6P
>>430
アホ。「ブロードバンドルータ」で検索してみな。
どのメーカーのでも大体同じように使える。

432 :名無しさんに接続中…:04/12/22 09:34:16 ID:UtzQjhzJ
釣りなのか
マジなのか判断に迷うなぁ

433 :名無しさんに接続中…:04/12/22 11:53:06 ID:u9D/Xi4P
ベーシックとファミリーじゃどのくらい違うの?

434 :名無しさんに接続中…:04/12/22 13:17:42 ID:owrDAX54
おれとおまえくらい違う

435 :名無しさんに接続中…:04/12/22 13:43:13 ID:J3cQ+0j2
>>433
ベーシック:占有。
ファミリー:最大32回線で共有。

436 :名無しさんに接続中…:04/12/22 16:15:25 ID:y8qpBjS+
ファミリーって一人で使えば、ベーシックと同じだよね?

437 :名無しさんに接続中…:04/12/22 16:25:01 ID:0d2zz4oe
>>436
お前んとこに光が引き込まれた時点で近所に共有がいると思え。

ベーシックと同じだなんてまずありえんから。

438 :名無しさんに接続中…:04/12/22 16:52:22 ID:to2wT/2u
「フレッツ・光プレミアム」等の提供開始について
http://www.ntt-west.co.jp/news/0412/041222b.html

NTT西日本が年内スタートを目指していたBフレッツの新メニュー「光プレミアム」だが
発表直前になって提供開始時期が大幅に延期されることとなったそうだ。

このサービスについては9月10日のISP向け説明会以来いろいろと疑問が呈されてきた。
特に今月に入って詳細仕様が発表され接続検証が行われると、ISP各社から文句が殺到したと伺われる。

光プレミアムは、ファミリー100タイプBフレッツの後継となるメニューなのだが、NTT東日本の
ハイパーファミリーとは異なり、宅内ルータまで含めてNTT西日本が加入者網終端装置(CTU)と
して提供することになっている。このCTUが PPPoE を終端するため、PC をモデムに Ethernet
直付けして PPPoE を張るようなことはできない。CTUにはグローバルIPアドレスが1個だけ振られ
プライベートIPアドレスの振られたLAN上のPCに対してポートフォワードで通信を提供するそうだ。
その他にCTUはファイアウォールおよびウィルスプロテクションの機能を含む。
いかにも VoIP や IPsec で問題が出そうな仕様である。また固定IPアドレスによるサービス
提供時にもいろいろと厄介だそうだ。ということもあって、先週はISP各社が大阪まで出かけて
接続検証を行っていたらしいのだが、明けた月曜になって、急遽延期が発表された。何があった
かはわからないが、いや薄々想像はつくが、いずれにせよご苦労なことである。
ttp://chronolog.exblog.jp/1457021/

439 :名無しさんに接続中…:04/12/22 16:58:17 ID:QaG5lVCP
プロバ板住人の漏れでもよく分からんのに
一般人が理解できるのだろうか・・・・ コレ

440 :名無しさんに接続中…:04/12/22 17:00:56 ID:QaG5lVCP
>>438
そのフレッツ・光プレミアムで強制的に使わされるルーターとやらは
NECのルーターなんだろうなぁ・・・・・

NECのはNATに不具合抱えてるからFPSゲームーは従来のBフレッツのままがよさげ
ASEとかで鯖検索するとルーターがほぼ確実に詰まる

441 :名無しさんに接続中…:04/12/22 17:02:00 ID:e2rD8fCl
ようするに、ひかり電話をISP契約無しに使わす為さ
西はeo電話が脅威だからね。

442 :名無しさんに接続中…:04/12/22 17:11:51 ID:QaG5lVCP
GE-PONはこのプレミアムを使わないと使えないのか?


443 :名無しさんに接続中…:04/12/22 21:41:24 ID:SJj4/3WM
テプコもeoみたいに、やってしまえばいいのだぁ。
同じ電力として、もうちとテプコには頑張って欲しい物だ。

期待しているんだから。

444 :名無しさんに接続中…:04/12/23 03:28:02 ID:M++PlnHw
http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/bbr-4hg/index.html
このルータは使えるよね?

445 :444:04/12/23 04:03:08 ID:M++PlnHw
自己解決

446 :名無しさんに接続中…:04/12/23 17:25:35 ID:UEjwIcXt
fpsネットゲームする場合どのタイプがお勧めですか?

447 :名無しさんに接続中…:04/12/23 20:51:54 ID:dUHGaHwm
たぶん、該当ゲームのスレで聞いた方が有用な回答が帰ってくると思われる。
使用実績がある機種の方が確実でしょ。

448 :名無しさんに接続中…:04/12/24 01:44:13 ID:GituOn3U
Bフレのベーシック入るくらいならテプコにするよ。

同じような速度なのに、値段がかなりテプコの方が安いんだけど。

449 :名無しさんに接続中…:04/12/24 03:02:08 ID:8vxxQxMh
テプコって提供エリア狭いんだよね〜

450 :名無しさんに接続中…:04/12/26 09:12:26 ID:6HgHC03e
>>438
この文章を読むと、CTUがPPPoEのセッションを張るようなイメージを受けるけど、実際に繋げる回線は
IPv6になるからCTUそのものはIPv4とIPv6の橋渡しをするだけで、セッションを張るのはCTUサーバ
だったような。(IPv6網から直接IPv4網に接続はできないから、ゲートウェイ経由の段階)
なので、CTUの設定そのものも移動プロファイルのようにCTUサーバを参照し、変更した内容をCTU端末
に読み込むような感じ。あと、ウイルスプロテクション機能はついてなかったと思う。
ちなみに、どこのメーカーのものかは確認してないけど、管理画面はNECっぽくはなかった。

451 :名無しさんに接続中…:04/12/26 13:17:17 ID:5jnh4aP/
Bフレッツ使うとき、ルータはNTTの「Web Caster 720」とバッファローの「BBR-4HG」だとどっちが良いと思いますか?

452 :名無しさんに接続中…:04/12/26 13:43:45 ID:GfwHZeKe
>>451
BA8000Proかopt100が好き

453 :名無しさんに接続中…:04/12/26 14:24:45 ID:EOhhOPJH
age

454 :名無しさんに接続中…:04/12/26 14:46:12 ID:qkafhQcU

ルータはここのが結構いいよ 住友のメガビットギア
http://www.megabitgear.com/direct/index.html

455 :名無しさんに接続中…:04/12/26 16:53:14 ID:d3zWA8Jg
微妙にスレ違いかもしれませんが
今度、Bフレッツ(マンションタイプ)にしようと思っているのですが
お得なキャンペーンをしてるお店はありますかね?


456 :名無しさんに接続中…:04/12/26 17:29:54 ID:WGXHF4rJ
ニフか

457 :名無しさんに接続中…:04/12/26 17:35:24 ID:DZxS8nIZ
>>449
狭いと言うより、一地方の一部地域限定だし。


458 :名無しさんに接続中…:04/12/26 18:32:48 ID:qkafhQcU
>>445
POINT excite

詳細は(検索エンジンとか使って)
直接プロバイダのページを見てきて

459 :名無しさんに接続中…:04/12/26 20:11:13 ID:7rTdTMLy
>>455
http://home.hi-ho.ne.jp/home/kakakucom_b/

460 :名無しさんに接続中…:04/12/27 00:39:38 ID:4gnJnU2y
>451
BBR-4HG発売直後から使ってるけど調子イイヨ
オレ的にはおすすめ

461 :名無しさんに接続中…:04/12/27 00:58:13 ID:gCayaBiG
そう?ありがと。NTTのより値段も安いし、速度も出るみたいね。

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