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Intel Pentium M 対 AMD 低電圧MobileAthlon64 90nm

1 :名無しさん:04/11/12 23:58:43
970 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/09(火) 13:32:18
>>968
調べてみたら、低電力モバイルAMD Athlon(TM) 64の消費電力は、
DothanコアのPentium Mとほぼ互角なんだな。

低電力モバイルAMD Athlon(TM) 64 プロセッサ 3000+*3(AMD PowerNow!(TM) テクノロジ対応*4)
http://121ware.com/product/pc/200410/lavie/lglba/spec/index.html
標準 約33W
最大 約60W

インテル(R) Pentium(R) M プロセッサ 725 (1.60GHz) (拡張版 Intel SpeedStep(R) テクノロジ搭載*2)
http://121ware.com/product/pc/200409/lavie/lgla/spec/index.html
標準 約31W 約36W 約30W
最大 約60W

しかも、実クロックはAthlon64の方が高い。
Pentium(R) M プロセッサ 725 (1.60GHz)   30〜36W
Athlon(TM) 64 プロセッサ 3000+(2.00GHz)  33W
Athlon64は、90nmプロセスになって熱くなくなって来たな

2 :詭弁:04/11/12 23:59:43
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/182
> 最大消費電力でこんないい加減なことしてるのはNECだけ
> ソニーも富士通も東芝も1桁までちゃんと出してる

「ソニーと富士通と東芝は一台一台1桁までちゃんと出してるから正しいニダ!」

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/191
> そのソニー富士通ですら、PC構成違っても消費電力が一桁まで同じなんだが?
> むしろNECの方が正確なんじゃないか?w

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/244
> ところが、(NECの)LaVieG-Lシリーズの場合は、同じCPUでもPC構成の違いによって、
> 標準消費電力が(1桁までちゃんと出して)一台一台違いますよね。

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/291
> そもそもこいつの「NECは実測で出してる」ていう根拠が
> 「一台一台の消費電力違うからきっと実測だよ♪」って辺りが哀しすぎるなw

「一台一台1桁までちゃんと出しても根拠にならないニダ!!!」

3 :名無しさん:04/11/13 00:00:20
最近低血圧で目覚めが悪いんです

最近低電圧で立ち上がりが悪いんです

4 :名無しさん:04/11/13 00:02:41
>>1
ここは自作板じゃないんだが
そんなマニアックな話題限定で1000まで行くとでも思ってるのか?
いつもスレ違いな話題しかしてないから気づかないんだろうけどさ

こっちでやれ http://pc5.2ch.net/jisaku/

5 :名無しさん:04/11/13 00:04:24
某スレで論破された惨めさんか

6 :名無しさん:04/11/13 00:06:01
もうペンM厨の負けは誰が見ても明らかだからいいだろ

7 :\________________/ :04/11/13 00:42:24
      ∨
    / ̄ ̄ ̄ ̄\   
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | ∴ ノ  3 .ノ  ______
    ヽ、,,     __,ノ   |  | ̄ ̄\ \
   /       \.____|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕


8 :名無しさん:04/11/13 00:45:34
灼熱Athlon64なんて使う奴いないよ

9 :名無しさん:04/11/13 00:46:44
>Athlon64は、90nmプロセスになって熱くなくなって来たな

自作版だと それ BIOS設定のミスで実際は下がっている

10 :名無しさん:04/11/13 00:51:51
>>4>>9
メーカ製ノートPCの話やん

11 :名無しさん:04/11/13 01:27:18
>>http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/324
>ソースキボンそんな話聞いたことが無い
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/154

>作るチームが違うという確固たる証拠が無いのにそういうことにしたお前の最初の論理は乱暴じゃないのか
一台一台一桁まで測ってれば正しいと言ったのは誰でしたっけw
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1100271523/2
というか、同じでも違ってもいいんですが、たまたま一台一台測ってないのが混じってても、
PC構成違うのをそれぞれ一桁まで測ってるのまでが正しくないとおっしゃるなら、
あなたが正しいソースを出してごらんと何度も言ってるんですがね。

>その通常使用ていうのがそれぞれのCPUの特性次第で基準が変化してしまうのに
「通常使用時」でそんなに消費電力が変わるというなら具体的にソース出してみ

>それが実測を計ってると言い張る根拠を出してください
http://121ware.com/product/pc/200410/lavie/common/cf/spec_lglba_cf.html#22
*22: エネルギー消費効率とは、省エネ法で定める測定方法により測定した消費電力を
省エネ法で定める複合理論性能で除したものです。

>>326
一年半前も古いデータ出して必死ですね。基準が同じかどうかもわからないのに。
一台一台測ってないと言っても、最小構成で測ってれば間違ってるとは言えない。

>>331
>NECのあらゆる機種やWEB機も含め間違った値出してても、
勝手に決めつけてるだけでしょ

12 :名無しさん:04/11/13 01:38:11
ベンチサイトやニュースサイトが「こういう条件でこういうテストをしました」
というものでない限りメーカーの何の記述も無いデータなんてソースとしては使えないんだよ>>1

13 :名無しさん:04/11/13 01:48:49
>>12
省エネ法で定める測定方法により測定した消費電力

14 :名無しさん:04/11/13 01:54:12
で、その肝心の省エネ法の内容を理解してるのかね?>>1

15 :名無しさん:04/11/13 01:55:12
まあ省エネ法で定める測定方法により測定した消費電力が
そのメーカーの消費電力の欄に書いてありますって記述が無いから
結局想像だよな

16 :名無しさん:04/11/13 02:06:13
そもそも省エネ法って、CO2削減とかそういった目的で定められた法律だから
ものすごく大雑把なんだよな。ノートパソコンの場合はこういった条件で測定せよ
とかそんな細かな規定はいっさいない。むしろ、もっと桁違いに消費電力の多い
製造機器とかビルなんかの建築物まで主眼に入ってるから。
そんなものを根拠だと声高に言われても、ねえ、って感じ

17 :名無しさん:04/11/13 02:15:32
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■完■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

18 :名無しさん:04/11/13 02:16:29
>>15
想像だと決めつけてることこそ想像だよな。
じゃ聞くが、なぜメーカが自分とこの製品の消費電力をわざわざ想像して出さなきゃならんの?w
なぜLaVieG-Lシリーズでは、一台一台消費電力を出してるの?
むしろ逆に、一台一台数字を出してないものが一部あるんだから、
一台一台律儀に消費電力を出してるのは実測だとしか考えられんが。
そもそも、いい加減に出せばいいというなら、同じようにしたはずでしょう。

19 :名無しさん:04/11/13 02:21:33
逆に1台1台律儀に消費電力を出して騙され易い>>1を手玉に取ろうとしてるに
64アスロン

20 :名無しさん:04/11/13 02:22:32
>>18
スレ立て人がソースは状況判断ですってぶっちゃけちゃお終いだろ

21 :名無しさん:04/11/13 02:25:07
>>18
で、その一台一台律儀に測定した消費電力は、どういった環境でどんな測定方法で行われたのかね?
省エネ法なんて盾にならんよ。あれは厳密な測定方法なんて規定してないから、測定中のCPU使用率が
100%だろうが、50%だろうが別にかまわない。測定に使用したソフトもバラバラな可能性だって十分にあるわけだ。
で、同じように「したはず」だって? そんなんは根拠にはならないんですよ。

22 :名無しさん:04/11/13 02:40:53
>>21
測定に使用したソフトがバラバラだったという証拠を掴んでるのですか?
でなければ言いがかりですよ?ただの中傷ですよw
数字が自分の気にくわない、そんなんは根拠にはならないんですよ。
ならばあなたが実測して比較してソースを出せばいい。
あなたが正しいソースを出せばいいと何度も言ってるんですがね。
話をすり替えないでね。

23 :名無しさん:04/11/13 02:50:19
うお、こいつは手ごわいな
根拠をだせと言われたら、その根拠を否定する根拠をだせと言うわけかw

一般常識では、最初の主張が正しいという証拠を見せなければならないのですよ。
そうでない限りは、その主張は必ずしも正しいとはいえない。つまりは間違っている
可能性は否定できないわけですよ。この日本語わかりますか?
貴方にはちょっと難しかったかもしれないですが、努力すればわかりますよね?w




24 :名無しさん:04/11/13 02:51:57
ソースが不確かなもの持ってきてそれ指摘されると
「そのソースは?」ってどういう詭弁だよ
このソースが確実に実測で測った正確な値だって証明できないなら
最初からスレ立てるなと

25 :名無しさん:04/11/13 02:54:24
とりあえず思ったこと

>>1>>22 は逆転裁判はクリアできないだろうな

26 :名無しさん:04/11/13 02:59:04
>>24
だから実際に測定したってソースは既に出てるって

27 :名無しさん:04/11/13 03:03:56
同じ構成のPCに載せたデータならともかく
違う構成のPCに載せたデータを比較してどーする(w

28 :名無しさん:04/11/13 03:05:42
>>26
その実際に測定した環境や測定方法を教えてくださいと言ってるわけなんだけど
実際に測定したんなら、それくらい答えられるよな?w

29 :名無しさん:04/11/13 03:05:58
ここの>>1はじつは録音

30 :名無しさん:04/11/13 03:14:42
>>27
CPUとチップセット以外同じ構成だと思うが。

31 :名無しさん:04/11/13 03:15:27
電子計算機の性能の向上に関する製造事業者等の判断の基準等

平成11年3月31日 通商産業省告示第194号
最終改正 : 平成16年1月22日 経済産業省告示第8号

(中略)

3 エネルギー消費効率の測定方法
エネルギー消費効率は、次に掲げる方法により測定した消費電力をワット単位で表した数値を、
複合理論性能(エネルギーの使用の合理化に関する法律施行規則(昭和54年通商産業省令
第74号)別表第2の上欄に掲げる電子計算機について同表の下欄に掲げるものとする。)をメガ
演算単位で表した数値で除した数値とする。ただし、実測が困難な場合には計算式によって算出
することを認める。
(1) 周囲温度は16℃〜32℃とすること。
(2) 電源電圧は定格入力電圧±10%の範囲とすること。ただし、100ボルトの定格入力電圧を有
  するものについては、100ボルト±10%の範囲とすること。
(3) 電源周波数は、定格周波数とすること。
(4) 電子計算機の基本機能を損なうことなく電子計算機から着脱することができる入出力用制御
  装置、通信制御装置、磁気ディスク装置等を除外した範囲での最大の構成で測定する。ただ
  し、プロセッサの数を拡張することが可能であるものについては、最小の構成のプロセッサの
  数で測定するものとする。
(5) 主電源に通電した状態で、初期プログラムを設定し直すことなしに再起動可能な状態(ただし、
  主記憶装置にプログラム及びデータが保持されている状態に限る。以下「レディーモード」という。)
  で測定する。また、ACPI(Advanced Configuration and Power Interface)規格におけるスタンバ
  イモード、サスペンドモード等の低電力モード機能を有する電子計算機は、レディーモードの条件
  を満たす場合に限り、その低電力モードで測定することができる。


すげーあいまいな測定方法ですな。これじゃ10Wや20Wくらいの違いが出ても不思議じゃない

32 :名無しさん:04/11/13 03:19:18
>>31
これで条件は同じという事は証明されたな。

33 :名無しさん:04/11/13 03:21:17
だいたい省エネ法で定める測定方法により測定した消費電力が
メーカーの標準消費電力のところに表示してあるとは書いてないだろ
エネルギー消費効率を算出する時に省エネ法で定める測定方法により測定したって書いてあるだけで
アホか>>1

34 :名無しさん:04/11/13 03:23:09
どこをどう読めば同じだと証明されるんだw

> ただし、実測が困難な場合には計算式によって算出
> することを認める。

> また、ACPI(Advanced Configuration and Power Interface)規格におけるスタンバ
> イモード、サスペンドモード等の低電力モード機能を有する電子計算機は、レディーモードの条件
> を満たす場合に限り、その低電力モードで測定することができる。

こんな事が書いてある時点で同じだと断言することは不可能だな
いろんな可能性がありすぎ

35 :名無しさん:04/11/13 03:27:05
>>30
どこが?
PenM ver
内蔵ステレオスピーカ/1.5W + 1.5W
映像関連機能
コネクタ4ピン×4(USB2.0×4)
トリプルメモリースロット
S端子
最大60w

Athlon64 ver
内蔵ステレオスピーカ/1.4W + 1.4W
最大60w




36 :名無しさん:04/11/13 03:27:53
コネクタ4ピン×3(USB2.0×3)

Athlon64 ver はこれが抜けた

37 :名無しさん:04/11/13 03:32:01
無残な>>1が居るスレはここですか

38 :名無しさん:04/11/13 03:33:29
>>35
>映像関連機能
(セレクションメニューにてAirTV選択時のみの機能です。)
http://121ware.com/product/pc/200409/lavie/lgla/spec/index.html

映像関連機能がない機種と同じ消費電力ですね。
http://121ware.com/product/pc/200409/lavie/lgla/spec/index07.html

後の違いは微々たるものですよ。

39 :名無しさん:04/11/13 03:34:56
>>38
あと>>34への反論もお願いしますよーw

40 :名無しさん:04/11/13 03:35:05
『503です ◆2rKzobetks=◆Rb.XJ8VXowはこんな香具師です。』

http://l-lab.org/pukiwiki/
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
http://www.angelfire.com/hero2/rokuon/01/through.htm

詳しくは↑にて。
重度の構って君&レス乞食で、レスを貰うためなら嘘・煽り・なりすまし・模造ベンチ等何でもします。
まともに相手をするのは時間の無駄です。
完全無視(専用ブラウザなら無視トリップ登録)して快適なweb生活。

41 :名無しさん:04/11/13 03:35:32
USBコネクタはマージン取るためにかなり電気食いますよ
ってかレスするのも馬鹿らし

42 :名無しさん:04/11/13 03:37:25
>>38
あ、ほんとだ申し訳ない

ってか、映像関連機能つけても最大消費電力あがらないってのはどうなんだ?

43 :名無しさん:04/11/13 03:39:30
録音のアム厨バージョンみたいだw

44 :名無しさん:04/11/13 03:39:39
>>34
どちらも、スタンバイモード、サスペンドモードがあるのは同じ。

>>41
USBコネクタには何も差していないはずですが。

>電子計算機から着脱することができる入出力用制御装置、通信制御装置、磁気ディスク装置等を除外

45 :名無しさん:04/11/13 03:40:02
>>42
バラつきと設計上の余裕を考慮した計算上の最大消費電力の可能性大


46 :名無しさん:04/11/13 03:41:45
>>44
おお、画期的な言い訳ですね。
確かに、どちらもスタンバイとサスペンドはありますが、
それは両方の測定方法が同じであるという証明にはなりませんよ

あと都合が悪いからといって

> ただし、実測が困難な場合には計算式によって算出
> することを認める。

これを無視してはダメですよー

47 :名無しさん:04/11/13 03:44:23
>>45
PC全体消費電力でのCPUの優劣は当てにならんよな やっぱ・・・

48 :名無しさん:04/11/13 03:46:58
>>46
消費電力を測定したと書いてありますよね?

>省エネ法で定める測定方法により測定した消費電力

計算なら、
>省エネ法で定める計算式によって算出した消費電力
と書くはずでしょ?

49 :名無しさん:04/11/13 03:51:33
エネルギー消費効率を算出する時に省エネ法で定める測定方法により測定したって書いてあるだけで
メーカーの標準消費電力のところに表示してあるとは書いてないんですけど
破綻せまいと出発点を見落としてますよ必死さん


50 :名無しさん:04/11/13 03:57:12
ついに比較対象がノートパソコン
底まで墜ちたか・。

51 :名無しさん:04/11/13 03:57:49
>>48
> 省エネ法で定める計算式によって算出した消費電力

意義あり! それはこの証拠と矛盾しています
残念ですが、それは法律上あり得ないんですよ


2 表示事項等
2−1 表示事項
電子計算機のエネルギー消費効率に関し、製造事業者等は、次の事項を表示すること。
イ  品名又は形名
ロ  区分名
ハ  エネルギー消費効率
ニ  製造事業者等の氏名又は名称
ホ  エネルギー消費効率とは、エネルギーの使用の合理化に関する法律(昭和54年法律第49号。
  以下「省エネルギー法」という。)で定める測定方法により測定した消費電力を省エネルギー法で
  定める複合理論性能で除したものである旨



つまり「省エネ法で定める計算式によって算出した消費電力」と記述した時点で
もはや省エネルギー法に基づいた表記ではなくなってしまうのです。

どうですか? もっと言い訳しますか?





52 :名無しさん:04/11/13 03:59:43
>>48
チッチッチ、そもそも省エネ法では、そんな「計算式」なんて定めてないんですよ

53 :名無しさん:04/11/13 04:00:30
>>50
それって遠まわしにPentiumMが低性能っていってるの?

54 :名無しさん:04/11/13 04:00:35
>>49
つまり、実測できる環境にある訳ですよ。
じゃ聞くが、なぜLaVieG-Lシリーズでは、一台一台消費電力を出してるの?
むしろ逆に、一台一台数字を出してないものが一部あるんだから、
一台一台律儀に消費電力を出してるのは実測だとしか考えられんが。
そもそも、いい加減に出せばいいというなら、同じようにしたはずでしょう。

55 :名無しさん:04/11/13 04:01:42
バッテリ駆動時間の差が全て。

56 :名無しさん:04/11/13 04:02:38
>>54
ならば、一台一台をいい加減に出してみたら、結果がバラバラだったという可能性を否定する証拠をお願いします
可能性を否定できない限り、主張はあくまで主張であって、証拠にはなりませんぜ

57 :名無しさん:04/11/13 04:04:05
>>54
改変コピペ乙

もうネタ切れですか?

58 :名無しさん:04/11/13 04:06:45
>>54
>むしろ逆に、一台一台数字を出してないものが一部あるんだから、
>一台一台律儀に消費電力を出してるのは実測だとしか考えられんが。
>そもそも、いい加減に出せばいいというなら、同じようにしたはずでしょう。
だからお前の多分に願望のこもった主観だろう?
嬉しさの余り喜んでスレ立てるのは結構だが「こういう環境下でこういう負荷をかけて測定した」
消費電力ですって言うソースじゃない限り嬉々として騒げないよな
騒げるのはオマイがそういう中立な判断が出来なくなってるからだろ

全部突っ込まれると

そうとしか考えられない
〜〜でしょう?
〜〜であるはずだから

1個も客観的な判断が出来てない、全部主観

59 :名無しさん:04/11/13 04:07:16
>>53
いや逆と。。

60 :名無しさん:04/11/13 04:08:49
>>59
在日チョンの方ですか?

61 :名無しさん:04/11/13 04:10:17
さて、じゃあ俺は寝るけど、俺が起きるまでにはもっと面白い言い訳を考えといてね

62 :名無しさん:04/11/13 04:19:08
>>56
そもそも、結果がバラバラになる可能性に関するソースを示されていない。

>>55
バッテリが違う
Mはリチウム、64ニッケル水素

>>58
>騒げるのはオマイがそういう中立な判断が出来なくなってるからだろ

NECの資料を提示しているだけなんですが・・・

63 :名無しさん:04/11/13 04:22:33
>>51
>つまり「省エネ法で定める計算式によって算出した消費電力」と記述した時点で
>もはや省エネルギー法に基づいた表記ではなくなってしまうのです。

それは嘘w

例えば、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TEhNvW51rsUJ:panasonic.jp/dvd/products/bd/spec/03.html+%E7%9C%81%E3%82%A8%E3%83%8D%E6%B3%95%E3%81%A7%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%8B+%E8%A8%88%E7%AE%97%E5%BC%8F+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E9%9B%BB%E5%8A%9B&hl=ja&lr=lang_ja
>※VTRの省エネ法で定める計算式による待機時消費電力値を示す

64 :詭弁:04/11/13 04:22:47
不確かな事象Aを違うというならAが違うことを証明する証拠を見せよ

Aが不確かなのにそのAを顕在化することは不可能だろw

65 :名無しさん:04/11/13 04:26:18
>NECの資料を提示しているだけなんですが・・・

その資料がどこまで確かなのかと(ry
流石録音だな

66 :名無しさん:04/11/13 04:26:33
いつものおとぼけ淫厨の手口

証拠出せといったら「俺が嘘ついてる証拠出せ」とか「勝手に決め付けてキモイ」とか
ごまかして逃げる

67 :名無しさん:04/11/13 04:27:52
雑音淫厨がこんなAthlon64優勢なスレ立てるんかいな?

68 :名無しさん:04/11/13 04:28:25
>>62
そもそもこのデータが実測で正しい環境で計られたかに関するソースを示されていない

69 :名無しさん:04/11/13 04:29:34
>>67
インテル厨vsアムド厨スレ自ら立てるくらいだし
構ってもらえれば何でもいい

70 :名無しさん:04/11/13 04:29:52
>>67
かまってもらえれば何でも良いんじゃねえ?
録音のスレも何かを証明したいんじゃなくてただレスが重なっていくだけだし
新鮮だろ、たまには。

71 :名無しさん:04/11/13 04:34:00
今後の展開予定
省エネ法で定める計算式とは何かを録音が答えられない

省エネ法で定める測定方法により測定した消費電力が資料のものとは限らない
きっと計ったはず。ぜったいそうだ。

その証拠を問いただされるが答えられない録音
逆にそういうことを言う証拠を問いただす

エンドレス
以後シリーズ化

72 :名無しさん:04/11/13 04:35:20
>>64
だから、Athlon64に有利な条件でやっているに決まってる!!と言い張るなら、その条件は何かと聞いている。

73 :名無しさん:04/11/13 04:35:57
録音じゃないと思うんだけど明らかに録音だよなぁ・・・

証拠を見せろよ!

お前がそういう根拠は?

の繰り返し
全部同じ

74 :名無しさん:04/11/13 04:37:52
>>72
だれもAthlon64に有利な条件なんて言ってないよ

75 :名無しさん:04/11/13 04:39:25
>>73
過去にあちちっちスレでも似たようなやり取りがあったな

Athlon持ってないくせに!
持ってるなら証拠画像上げろ

お前がそういう根拠は?

の繰り返し

76 :名無しさん:04/11/13 04:40:23
同じくらいのCPU馬鹿がもう1人いるのか、
あるいは構って欲しいだけで、貶すも褒めるもどっちでもいいのか

そのどちらかだなm9(・∀・) 俺は後者に一票

77 :名無しさん:04/11/13 04:42:20
あっちのスレでも今の時間に書き込みがあるし
雑音と見て間違いないだろう

78 :名無しさん:04/11/13 04:43:22
>>74
エプダイスレの287さん反論待ってます
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/319

79 :名無しさん:04/11/13 04:43:54
一番最初の
省エネ法で定める測定方法により測定したから実測を計ってるはずだ
が主観だからこうなってしまう
しかもこれ以外のLavieの資料はバートンコアのXP-MよりPen-Mが電気食ってたり
怪しげな資料ばかり・・・最初の実測云々の時点でやめるべきだったな
少なくともスレ立ててこんな苦しい逃げ抗弁しまくる意図が不可解だ
孤独なのか?

80 :名無しさん:04/11/13 04:45:24
これはあれだな

このスレを放置できてる方=空気読めてる自作PCer
このスレであくまでも議論してる人=空気の読めない自作PCからの荒らし

という認識でよろしいか?

81 :名無しさん:04/11/13 04:47:03
>>78
なんでそんな変なスレ?
早く実測で計ったという主観以外のソースください

82 :名無しさん:04/11/13 04:51:58
当たり前だが自分が明示した主題に対して
その根拠が怪しいと指摘されたら主題を明示した本人が証明するべきもんですよ
指摘された相手にお前がそれを証明しろっていうなら
最初から明示しちゃならないよ

前からメーカーの表で消費電力がAthlonXP>>Pen4だったのに
それを主題にしたスレが立たなかったのは何故だか勉強しような

録音はあの頃いなかったっけw

83 :名無しさん:04/11/13 05:01:48
せめてAthlon64の消費電力低ければ・・・・

84 :名無しさん:04/11/13 05:03:56
>>83
だから>>1参考に!ほぼ同じじゃんか。

85 :名無しさん:04/11/13 05:04:55
その>>1の資料が(ry

86 :名無しさん:04/11/13 05:06:44
でもPentiumMノートは標準バッテリーで9時間ももつノートある。
Athlon64は?

87 :名無しさん:04/11/13 05:16:02
そんなのない

88 :名無しさん:04/11/13 05:22:49
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0409/biblo_loox/nb/method/index.html

NB80J 低電力モバイル AMD Athlon? 64 プロセッサ 2700+(1.6GHz)
 消費電力 標準30W 最大88W
 バッテリ稼働時間 1.7時間

NB85J インテル® Pentium® M プロセッサ 725(1.6GHz)
 消費電力 標準28W 最大68W
 バッテリ稼働時間 2.2時間

89 :名無しさん:04/11/13 05:39:21
パナソニックのノートパソコンR3
1.Let'snote R3シリーズ
(1) 世界最長駆動時間実現:標準バッテリーだけで約9時間の世界最長駆動時間※1実現。
(2) 軽量設計:10.4型XGA液晶搭載で約990g。ホワイトシルバーを基調とした、コンパクトデザイン。
(3) 基本性能強化

90 :名無しさん:04/11/13 05:42:11
こうなりゃ重さ勝負

91 :名無しさん:04/11/13 05:46:21
>>89
っっっっっってタイミング悪いよおまえ

92 :名無しさん:04/11/13 14:13:02
PentiumMはコア欠けするので駄目

93 :名無しさん:04/11/13 14:17:13
だって雑音厨房は証明責任なんて言葉むじゅかちくってわっかんないんだも〜ん、もんも〜ん

94 :名無しさん:04/11/13 14:19:11
挙証責任という言葉を勉強してください

95 :名無しさん:04/11/15 00:06:01
>>88
消費電力が低くて当たり前。
NB75Jはチップセット内蔵ビデオ、3Dゲームは遊べませんw

http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0409/biblo_loox/nb/method/index.html
NB80J:GeForce4 420Go AGP接続、
NB75J:i855GMチップセット内蔵

NB80J:100GB
NB75J:80GB

96 :名無しさん:04/11/15 00:29:22
GeForce4 420Go

仕様書読んでみたら
かなりの機能あるな ノートにはオーバースペック

97 :名無しさん:04/11/15 06:33:26
GeForce4 420Goの消費電力はフル時で2Wだったな確か

98 :名無しさん:04/11/15 07:40:10
Athlonは熱い

99 :名無しさん:04/11/15 08:09:33
最低でも18Wも違うの?


100 :名無しさん:04/11/15 09:38:59
>>97
PowerMizerでの調整によるパフォーマンスと消費電力の変化
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/11/13/21al.jpg
NV17M=GeForce4 Go
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/11/13/21.html

101 :名無しさん:04/11/15 09:46:06
>>100
SystemPowerってどういう意味?

102 :名無しさん:04/11/15 09:56:22
今出てる90nm LP・Mobile Athlon64は、歪シリコン使ってない
ヤツだから、35Wからまだ下げられる余地あるんだろな。
ウインチェスターが89W→69Wまで落ちたように。



103 :名無しさん:04/11/15 09:58:30
>>101
システム全体の消費電力。

104 :名無しさん:04/11/15 10:48:53
>>95
www.google.co.jp/search?q=cache:htXrdusKuC4J:2style.net/giko/Note/Inform02.html+855GM+420Go&hl=ja&lr=lang_ja
内蔵ビデオ【8MB〜64MB】[D6?]
Intel 8○○系
(855GME、855GM、852GM、830MG)、

よほど軽い3Dゲームを遊ぶ場合以外はできるだけ避けるべき。
また、メインメモリからビデオメモリ(VRAM)を共有して使用するので、
メモリ256MBでVRAM32MBの場合は
メインメモリは256MB−32MB=224MBになる。

105 :名無しさん:04/11/15 14:54:28
>>100
システム全体のデータ出してどうするの?Geforce4 goファミリーは本家がまともに
TDP出してるデータがなかなか存在しないからしょうがないだろうが

Geforce4 goシリーズより発熱に問題があったGeForce2 GOの最大消費電力は2.8W
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001114/comdex04.htm

いわんやGeforce4 goシリーズは低負荷(3Dエンジンの非稼動時)の電力を切る
事をした魁だからな低負荷時は1W切るかもわからん。MRadeon9000は0.8Wに下がるから



106 :名無しさん:04/11/15 15:33:52
>>95撃沈

107 :名無しさん:04/11/15 15:50:19
消費電力
 モバアス64 2700+ >>>>>>> Pen-M 1.6GHz


108 :名無しさん:04/11/15 15:55:04
セレロンMは?

109 :名無しさん:04/11/15 22:50:44
半年後の消費電力

低電力モバアス64 3200+ ≧ Pentium-M 2.0Ghz(FSB533)





110 :名無しさん:04/11/15 23:25:42
Sossamanが出てくるまでにIntelがPenMに何も手をつけなければ
消費電力はいい勝負になるだろうね。
Lancaster 25Wが出てくるし。

111 :名無しさん:04/11/16 00:00:38
>>1からしてそうだったからここは願望スレ以外になれる運命など無かったのだろうな

112 :名無しさん:04/11/16 22:31:30
http://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html
Winchester コアでも十分な気がしてきた。

113 :名無しさん:04/11/17 00:34:30
結局Pen-Mの方が優秀だったわけか

114 :名無しさん:04/11/17 00:43:07
どこが?

115 :名無しさん:04/11/17 00:43:48
電力が

116 :名無しさん:04/11/17 07:16:44
>>112
Winchesterの選別品が>>1なんだけど。

117 :名無しさん:04/11/17 07:37:28
あっそ

118 :名無しさん:04/11/17 09:23:14
インテルのSSE2って http://www.marumo.ne.jp/tawagoto.htm#11 などのように
各所で評判悪い

119 :名無しさん:04/11/17 09:33:10
Winchesterコアの低電力モバイル版はまだ出てないよ。


120 :名無しさん:04/11/17 09:37:37
>>118
そいつ馬鹿だな。PenMはSSE2遅いのに。
IntelC++で/QxBオプション(Banias最適化)すると、SSE2はほとんど使われないからな。

121 :名無しさん:04/11/17 09:45:06
>>119
モバイルにWinchesterはありません。そもそもWinchesterはコアじゃなくて
コード名だし。
90nm 低電力版(35W)がOakvilleで、>>1がそれを採用している。

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_608,00.html

122 :名無しさん:04/11/17 10:02:19
>>118
AMD64では、浮動小数点演算はSSE2を使うことを推奨しているけど。

123 :名無しさん:04/11/17 10:14:32
ゲームやマルチメディアソフトでSSEを使っていないソフトの方を
数えた方が早いんじゃないか?

評判悪いのは>>118だけだろw


124 :名無しさん:04/11/17 10:36:19
Software Optimization Guide for AMD Athlon64 and AMD Opteron Processors
Chapter 10 x87 Floating-Point Optimizations

64-bit operating systems may not support x87 and 3DNow! instructions
in 64-bit threads. To make it easier to later migrate from 32-bit to
64-bit code, you may want to avoid x87 and 3DNow! instructions
altogether and use only SSE and SSE2 instructions when
writing new 32-bit code.

>>118
アム厨乙

125 :名無しさん:04/11/17 13:22:44
3DNow!じゃなくSSEを使えと・・・自虐的ですね

126 :名無しさん:04/11/17 13:44:14
それ以前に、AMD CPUでしか使えない3D Now!なんて使っても苦労が増えるだけだな
SSE/SSE2ならほとんどのCPUで使えるんだから、普通のソフトベンダならそっちを
選ぶのは当然

127 :名無しさん:04/11/17 16:17:53
AMDはSSE/SSE2もカバーしてるわけだが。
来年にはSSE3も搭載するし。

128 :名無しさん:04/11/17 17:46:04

>>118脂肪

129 :名無しさん:04/11/17 19:55:00
正直アスロンはどうでもいい…

130 :名無しさん:04/11/17 21:15:12
正直Pen4は負け組

131 :名無しさん:04/11/17 22:16:33
次々論破される>>1を見て生きる勇気が湧いてきますた

132 :名無しさん:04/11/17 22:39:49
結局Pen-Mの勝ちっすか

133 :名無しさん:04/11/17 23:14:16
不明

134 :名無しさん:04/11/17 23:21:59
性能・セキュリティーならAthlon64
機種の豊富さならPenM

135 :名無しさん:04/11/17 23:48:44
と今までの不利なスレ展開をなんとか強引に決着付けようとする134であった

136 :名無しさん:04/11/17 23:55:14
消費電力 Pen-Mの勝ち
性能 同じ
セキュリティ 64の勝ち

信者の痛さ >>1の勝ち

137 :名無しさん:04/11/18 02:11:20
この板的にはPenMの不戦勝だろう。
メーカー機で低電圧MobileAthlon64 90nmなんて無いだろう。

138 :名無しさん:04/11/18 02:36:02
>低電圧MobileAthlon64
NECがオンライン販売のみで出してたような......

139 :名無しさん:04/11/18 02:41:18
http://121ware.com/product/pc/200410/lavie/lglba/spec/index.html
http://121ware.com/product/pc/200410/lavie/lglba/spec/index02.html
型番 PC-LG30NXCEJ PC-LG30NXCJJ PC-LG30NXCGJ PC-LG30NXCMJ
低電力モバイルAMD Athlon(TM) 64 プロセッサ 3000+

140 :名無しさん:04/11/18 05:23:22
Pen-Mの圧勝ですね

141 :名無しさん:04/11/18 09:27:28
富士通とシャープも出してるよ。

142 :名無しさん:04/11/18 11:39:04
>>141
ありゃたぶん130nmのほうだな

143 :名無しさん:04/11/19 11:54:40
>>105
GeForce4 GOはこれ以外に別途ビデオメモリ分の消費電力がかかるが。

GeForce4 GOが低消費電力が売りなら、単体のTDPを出してるはずだが、
なぜかPowerMizerだけをアピールして、単体のTDPを一切出さないところを見ると、
たいして消費電力は下がっていないのでは?w

144 :名無しさん:04/11/20 06:41:19
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011114/comdex07.htm
一般的なAGPカードのように、基板上にNV17Mのコアとビデオメモリが実装された形でチップが構成されている

あとNVIDIA本家にもメモリは内蔵だってPDF配布してるしw

なにが>GeForce4 GOはこれ以外に別途ビデオメモリ分の消費電力がかかるが。
だよw
別途ビデオメモリ分の消費電力が加算されるのはGeForce2 goみたいに完全外付けの場合だけだろ知ったか君

>GeForce4 GOが低消費電力が売りなら、単体のTDPを出してるはずだが、
>なぜかPowerMizerだけをアピールして、単体のTDPを一切出さないところを見ると、
>たいして消費電力は下がっていないのでは?w
またお得意の妄想かw
プロセスが微細化したんだから消費電力下がらないわけ無いだろ雑音厨房

145 :名無しさん:04/11/20 07:08:07
>>144
何を言おうが、852GMより32MB分余計に積んでいるのは変わらないんだが・・・しかもメインメモリはPC2100に対しPC2700。

そもそも>>105でGeForce2 GOを引き合いに出すなら、ビデオメモリ分の消費電力が別だと考えるのが自然だが。

> 消費電力に関してだが、熱設計に利用する最大消費電力は2.8Wとなっており、
>RAGE-Mobility128の2.3Wと比べてかなり大きいと言わざるを得ない。
>しかも、RAGE-Mobilityがビデオメモリを内蔵しているのに対して、
>GeForce2 GOではこれ以外に別途ビデオメモリ分の消費電力がかかる。
>アイドル時に関しても同様で、RAGE-Mobility128が0.8Wであるのに対して、
>GeForce2 GOは0.9Wとなっている(やはり別途ビデオメモリ分が上乗せされる)。

146 :名無しさん:04/11/20 07:20:05
何を言おうがGeForce4 GOのビデオメモリは内蔵でプロセスもシュリンクされてるから
全体で2W程度なわけだが
まさか32M分多いから消費電力が10Wも20Wも違うとか脳内で変換してPen-M脂肪!とか思っちゃった?

>そもそも>>105でGeForce2 GOを引き合いに出すなら、ビデオメモリ分の消費電力が別だと考えるのが自然だが。

旧世代のノートGPUの事知ってたらGeForce2 GOが外付けメモリにしてTDPが当時にしては高くなりすぎた
話は有名だけどね〜君みたいな無知にとっては自然かもしれないねお馬鹿さん♪

147 :名無しさん:04/11/20 07:29:42
>>146
>全体で2W程度なわけだが
で、ソースは?

何を言おうが、855GMより32MB分余計に積んでいるのは変わらないですから。残念!
ttp://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0409/biblo_loox/nb/method/index.html
グラフィック・アクセラレーター
NVIDIA? GeForce^(TM) 4 420Go AGP接続  ビデオメモリ 32MB
Intel?855GMチップセット             ビデオメモリ 最大64MB(メインメモリと共用)(注3)チップセットに内蔵

148 :名無しさん:04/11/20 07:31:49
今日も録音大暴れですね

149 :名無しさん:04/11/20 07:34:01
>>146
>>105

あとメモリが32MB積まれると消費電力がそんなに変わるというソースもキボンヌ
無理だけどねw

150 :149:04/11/20 07:36:48
>>147


151 :名無しさん:04/11/20 07:40:51
>>149
やはり、「全体で2W程度なわけだが」のソースは脳内だったようだね。

となると、
>GeForce4 GOが低消費電力が売りなら、単体のTDPを出してるはずだが、
>なぜかPowerMizerだけをアピールして、単体のTDPを一切出さないところを見ると、
>たいして消費電力は下がっていないのでは?w
という説に説得力が出てくるな。
おそらくライバル社の同世代の製品より劣ってるから比較されるのを避けたんだろう。
GeForce2 GOでは出してたのに、GeForce4 GOで出さないとなると余計にね。

152 :名無しさん:04/11/20 07:56:29
なんかまた論点ずらして詭弁ループしようとしてるな
GeForce4 GOはご本尊がちゃんとTDP示してないからソースは実質不可だろう
先代のGeForce2 GOのTDPとRAGE-MobilityのTDPとから2〜3Wは間違いなかろうが
なによりDirect7世代のメモリ内臓のGPUだからTDP=そのGPUのチップ全体の電力消費量だから
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0409/biblo_loox/nb/method/index.html
消費電力の違いは420Goの分だな
まあ標準時の電力は420goが3Dの描画をフル回転(ありえないが)させてると好意的に解釈しても
最大時がありえないな
20Wの差があるって事は420Goが20Wかよ。GeForce FX GO 5600の3倍ですか?無理ありすぎ。
この20Wの差はすなわち64とPen-Mの差ってこったな

153 :名無しさん:04/11/20 07:59:18
>>151
まあおまえの脳内ではGeForce2 GOのプロセスをシュリンクさせても
いつまでも熱いままだという願望が強すぎるからそう思ってしまうのだろうが

154 :名無しさん:04/11/20 08:04:01
なんか論破されるためにレスしてないか?雑音サンよ

155 :名無しさん:04/11/20 08:08:10
まあここで富士通のスペックシートで優劣つけたところで何の証明にもならないけどさ
ただメーカー表を>>1に持ってきた痛さぐらいの証明にしかならないな

156 :名無しさん:04/11/20 08:13:32
まぁ、nForce3 Go150 みたいなハイエンドチップとi855みたいなローエンドチップと比較するのが間違いだったな。
http://jp.nvidia.com/page/nf3go.html

               nForce3 Go150             i855
システムバスクロック   1200MHz HyperTransport^(TM)   400MHz

 

157 :名無しさん:04/11/20 08:14:54
>>152
ああそうか
消費電力測定時にGPUに3Dエンジンぶん回させるような処理させるわきゃ無いか
それじゃベンチマークになっちゃって負荷処理になるか・・・
じゃあTDPどうりの電力じゃなくてそれよりも低いアイドル時の電力ぐらいになるのか?

158 :名無しさん:04/11/20 08:18:05
>>152
一応書いとくけど、富士通が採用したのは130nm版の低電力版(35W)のモバアス64だからね。

159 :名無しさん:04/11/20 08:22:01
>>156
ノートのチップセットがどれほど電力が違うのかと(ry
しかもシステムバスクロックって、、、おめでてーな
>>158
じゃあ130nmの64は完敗だね
90nmはどこまで頑張れるかな

160 :名無しさん:04/11/20 08:28:58
>>157
MOBILITY RADEON 9600はアイドル時の消費電力は0.5W、通常動作時は0.7W前後らしいから
そういう3次元系の処理しなければ相当落ちると思う
Geforce4 Goとかみたいに2世代前で今に比べたらそこまで熱くなかった時代のGPUだし

161 :名無しさん:04/11/20 08:32:28
普通に低電圧版とか連呼してるけど低電圧版しか流通させてない
AMDがいかに経営的に甘みが無い仕事やってるか想像してやれや
そんなに64擁護する前に低電圧版じゃないの買ってやれよ

162 :名無しさん:04/11/20 08:36:50
>>160
3次元処理しなくたって2DでもIEを20個ぐらい起動して
それを全部スムーズスクロール使ってスクロールさせたりしたら熱くなるんじゃねぇの

163 :名無しさん:04/11/20 08:46:51


   >>145憤死



164 :名無しさん:04/11/20 08:50:23
>>162
2Dの処理と3Dの処理の部分を切り離して、ゲームや重い処理以外での
TDPを下げるってのがPowerPlayやPowerMizerなわけでいくら2Dの処理したところで3Dのエンジンが
止まったままだから熱くはならないよ
でもIEを20個ぐらい起動してそれを全部スムーズスクロール使ってスクロールなんてしたらCPUが灼熱になるよ

165 :名無しさん:04/11/20 08:59:16
天才
ttp://www.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html
アイドル時3w、シバキ時でも30w
winchesterの消費電力がものすごく魅力的

166 :名無しさん:04/11/20 09:10:45
>>165
>>121

167 :名無しさん:04/11/20 09:31:58
スレがすごい伸びてたと思ったらまた全部論破されててワラタ

168 :名無しさん:04/11/20 09:36:52
録音の場合は論破というより初めから論として成り立ってないから
論壊という方が正しい

169 :名無しさん:04/11/20 10:46:02
いやいや、録音を発狂させるために(元々だが

170 :名無しさん:04/11/20 11:19:16
NEETで暇だから時間潰せれば何でもいいんだろ

171 :名無しさん:04/11/20 12:22:42
どうでもいいがTDPと消費電力の区別がついてない奴がいるな

172 :名無しさん:04/11/20 12:35:28
想像と願望が自分のソースだと主張する1がいる懐かしい厨の匂いがするスレはここですか

173 :名無しさん:04/11/20 13:39:49
俺のPenM1.6GHz搭載のノートはサクサク動いてるからどうでもいいや。
動画エンコ厨やグラフィック系の仕事人でもない限り、快適に動きゃ十分。


174 :名無しさん:04/11/20 14:51:58
TDP
インテル 75%計算
AMD 100%計算

175 :名無しさん:04/11/20 14:57:15
あっそ

176 :名無しさん:04/11/20 22:55:42
馬鹿録音はここから逃亡するなよ

【パブリックエネミー】雑音大畜生Part20【自称オブザーバー】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100807916/


177 :名無しさん:04/11/21 16:12:52
>>165

じゃあ、Winchester=Oakvilleなんでしょ?

178 :名無しさん:04/11/21 16:26:57
都合良いね

179 :名無しさん:04/11/21 16:32:39
へ?Winchester=Oakvilleだとすると都合悪いの?
そりゃアイドル3.2Wなんて見せられたらたまったもんじゃないよねぇ。
Pentium M信者のアイデンティティが・・・崩(ry

180 :名無しさん:04/11/21 16:36:46
AMDのホームページでWinchesterとOakvilleは別物って書いてますが

181 :名無しさん:04/11/21 16:40:44
可哀想な雑音

182 :名無しさん:04/11/21 16:56:33
>>180
ソースは?
その部分を引用してください。

183 :名無しさん:04/11/21 16:57:47
C'n'Q時と書かないところに悪意を感じる。

184 :名無しさん:04/11/21 16:59:06
スッドレぐらい読み返そうぜ

185 :名無しさん:04/11/21 17:01:13
てかPen-Mはアイドル時は1W未満だし
http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/p/p0148.htm

残念!所詮録音ですから!

186 :名無しさん:04/11/21 17:04:13
>>183
PentiumMも、アイドル時にクロック落として省電力にしていると書かないところに悪意を感じる。
しかもPentiumMは、600MHzにまで落として性能を犠牲にして省電力にしているが、
Winchesterは1GHzに落とす程度でもアイドル時3.2W。

187 :名無しさん:04/11/21 17:09:17
>>185
Pen-Mって凄いな

188 :名無しさん:04/11/21 17:12:25
Athlon持っているやつはCPUに似て熱いねぇwww

189 :名無しさん:04/11/21 17:14:06
>>185
その副作用がもっさり現象なら・・・本末転倒だ罠・・・

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/154

783 名前:名無しさん[] 投稿日:04/11/04(木) 12:51:05
>>765
Pentium M 1.4Gノートユーザだが。
結局、Pentium Mが低発熱、低消費電力だというのは、
600MHzと大幅にクロック落としているからに過ぎないという訳で、
だから、SpeedStepを有効にするともっさりしてるし、かといって、
フルパワーで動かすと熱くもなるし、ファンも五月蠅く回りだすのが現実。
Pentium Mは言われてるほど低発熱、高性能でも無いと思った。
個人的には、Pentium Mは過大評価され過ぎてると思う。
実際に使用しての感想です。

190 :名無しさん:04/11/21 17:15:51
ソースが2chかよ、ププ

191 :名無しさん:04/11/21 17:16:16
>>185
エフィコンとかシースリーとか低電圧版Mはこれより少ないんだよな
本当に動けてるんだろうか

192 :名無しさん:04/11/21 17:18:14
>>190
2chじゃないですから!残念!
http://www.ne.jp/asahi/red-blue/turbo/nikki/log/2004/04/index.htm
4月3日(土)
会社のPCが新しくなりました。
僕のPCは特別に、最高スペックのものを注文してもらいました。

仕事が出来る男はそれなりのマシンを使わないとね。

CPUはPentiumMの1.7GHzです。
このPentiumMというCPUは、高パフォーマンスと
省電力を兼ね備えた最高のCPUです。

まるで僕のように←控えめな人間なので文字を小さく
これで今まで以上にバリバリと仕事が出来るね!

と思ったのですが、なんかもっさり動くのです。

フォルダを開いたり、右クリックメニューが表示されるまでに多少時間がかかります。

PentiumMの処理能力はPentium4以上と言われています。
う〜ん、なんかおかしい・・・
疑問に思いつつシステムのプロパティをを開くと
http://www.ne.jp/asahi/red-blue/turbo/nikki/log/2004/04/600MHz.jpg
あっ!このCPU、600MHzで動いているぞ。

なんでだろう???
そうか、SpeedStepだ。

SpeedStepというのは省電力機能で、負荷によってCPUの周波数が切り替わるのです。
つまりPCが、すごい仕事をしている時はキビキビと動き、
たいした仕事をしないともっさり動くということです。

193 :名無しさん:04/11/21 17:19:48
もうペンM厨の負けは誰が見ても明らかだからいいだろ

194 :名無しさん:04/11/21 17:20:25
アム厨、悲惨

195 :名無しさん:04/11/21 17:21:12
お金のないアムderさんが僻んでいるんですよ

196 :名無しさん:04/11/21 17:22:45
もう反論にもなってないな
可哀想なアムダー

197 :名無しさん:04/11/21 17:25:20
なんだPenMってたいしたことないんだな

198 :名無しさん:04/11/21 17:31:53
>>192
そのコピペ秋田

199 :名無しさん:04/11/21 17:38:05
SpeedStepでもっさりとか言ったらノートCPUはすべて駄目じゃんかw

200 :(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル:04/11/21 17:39:05

消費電力3.2W
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100878528/16-20
16 名前:Socket774[] 投稿日:04/11/20(土) 01:58:37 ID:7PTraRxT
これ、実際にかかってる電圧とクロックはどれくらいなんだ?

17 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/11/20(土) 02:02:46 ID:ZWXCudEL
>>16
>>5の上の表のWinchesterのC'n'Q有効時は1.1Vで1.0GHz

18 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/11/20(土) 02:08:57 ID:WFlb1yQg
0.8GHzで0.9Vだと単純計算で2.1Wか。低電圧モバイル版だとどうなるかな?

20 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/11/20(土) 02:21:11 ID:7PTraRxT
>17
dクス。1GHz出てるのか。
idle時なら同クロックC3よりも発熱低いんだなぁ。

201 :名無しさん:04/11/21 17:45:22
いまだPentium-Mに勝てない64
明日はあるのか

202 :名無しさん:04/11/21 17:45:59
Prime95 消費電力

http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-3.htm
Pentium-M 2.0GHz 16W

http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-4.htm
Athlon64 90nm 1.8GHz 27.9W


203 :名無しさん:04/11/21 17:49:21
アム厨、撃沈

204 :名無しさん:04/11/21 17:51:25
>>202
すごいなデスクトップ版Athlon64ですら30W切ったか
モバイルだとどうなるんだろ?

205 :名無しさん:04/11/21 17:52:32
>>191
Efficeonはアイドル時がPen-Mの半分とかじゃなかったっけ
アイドル時はC3にしろEfficeonにしろPen-Mにしろほとんど消費して無いに等しいな

206 :名無しさん:04/11/21 17:54:09
Athlon64(熱)

207 :名無しさん:04/11/21 17:58:47
Pen-M素晴らしいですね。
でも、買う金がない。

208 :名無しさん:04/11/21 17:59:55
>>202
AMDのホームページでWinchesterとOakvilleは別物って書いてますが
Winchester=デスクトップ向け90nmAthlon64
Oakville=モバイル向け90nmAthlon64
デスクトップ向け90nmAthlon64ですら、モバイル向けPentiumMと、
10W程度しか差がないと証明してくれたようなもんだな

209 :名無しさん:04/11/21 18:01:04
エフィコンってなんですか

210 :名無しさん:04/11/21 18:04:24
>>209
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%B3%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
エフィコンに該当するページが見つかりませんでした。
"エフィコン"を含むページは見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

211 :名無しさん:04/11/21 18:05:11
いずれにせよ糞Pen4の出る幕はないな。

212 :名無しさん:04/11/21 18:07:07
AthlonXP-M(惨)

213 :名無しさん:04/11/21 18:08:44
バッテリーならEfficeon
性能ならAthlon64

NXもないPentiumMの出る幕無し

214 :名無しさん:04/11/21 18:10:21
>>213
モバイルプレスコは?

215 :名無しさん:04/11/21 18:11:04
なんか論破され続けたために火病おこして
泣き喚いていますねwはやくPen-M買いなよw

216 :名無しさん:04/11/21 18:12:05
と北森セレロンの負け犬が申しております

217 :名無しさん:04/11/21 18:12:27
Oakvilleの駆動電圧からして、20Wを切ることはないだろう。

218 :名無しさん:04/11/21 18:13:28
>>1-218
ソースが2chかよ、ププ

219 :名無しさん:04/11/21 18:15:24
結局何一つ証明できないまま出るソースは全てPen-M有利なデータばかり・・・
録音の頭の中の妄想ソースが今日も便利な情報をつむいでいく・・・
〜であるはずだ!〜だろう!〜なのだから!
彼が騒ぐほどPentium-Mはその存在を際立たせていく・・・

220 :名無しさん:04/11/21 18:16:25
もうペン4のことは諦めたのかと思うと笑ってしまった

221 :名無しさん:04/11/21 18:16:42
追いつけないと思ってたAthlon64にいつの間にか追いつかれたペンM信者大焦り

222 :50歩100歩:04/11/21 18:20:08
Athlon64 1.0GHz 3.2W
PentiumM 0.6GHz 1W

223 :名無しさん:04/11/21 18:20:28
http://www.x86-secret.com/index.php?option=newsd&nid=809
Pentium-M(神)

224 :名無しさん:04/11/21 18:21:12
喧嘩はやめて

225 :名無しさん:04/11/21 18:21:40
常にPen-Mに勝てないAthlon・・・もうだめぽ。。。

226 :名無しさん:04/11/21 18:23:05
まあ確かにここまで消費電力迫るとは今年のはじめには夢にも思わなかったわな。

プレスコと争ってろよ(w って感じだったんだが

227 :名無しさん:04/11/21 18:24:12
このスレが荒れてるということはAMDの90nも駄目だったか

228 :名無しさん:04/11/21 18:25:28
ここも雑音隔離スレ?

229 :名無しさん:04/11/21 18:27:50
失敗なのはリーク電流漏れ漏れの90nmPentiumMじゃなかったか?

230 :名無しさん:04/11/21 18:28:02
このスレでペンM信者が釣られるということはよほどAMDの90nが脅威なのか

231 :名無しさん:04/11/21 18:29:20
今、一番パソコン一般板で盛り上がってるスレ

232 :名無しさん:04/11/21 18:30:43
ありゃPen-Mはアイドル時1W未満だったのか
あっちこっちのPen-Mスレにトムのベンチ貼ってたやつは立つ瀬が無いな
>>228
ようこそ
ここがめくるめく大先生のスレです

233 :名無しさん:04/11/21 18:32:51
>>232
>>189

234 :名無しさん:04/11/21 18:34:33
雑音は処理速度は二の次でバッテリーのもちが全てなんだろ?Efficeon買っとけよ

=================================================
PC等 [パソコン一般] AthlonシリーズvsPentiumシリーズvs他CPU 2
=================================================

599 名前:名無しさん[sage]:04/09/13(月) 17:52:49
PentiumMって低性能だから
Pentium4よりもバッテリーが持つんですか?

600 名前:名無しさん[sage]:04/09/13(月) 17:53:02
Athlon64って2G程度らしいしね。
それでCeleron位って言われるんだ。やっとわかった。

601 名前:名無しさん[sage]:04/09/13(月) 17:53:26
ノートは処理速度なんか二の次。バッテリーのもちが全て

602 名前:名無しさん[sage]:04/09/13(月) 17:54:17
それだとコンセント使えるとき性能の低さに困りませんか?

603 名前:名無しさん[sage]:04/09/13(月) 17:55:19
PentiumMって低性能のくせにあんなに高いのなんでだろー
Athlon64につながる鍵があるかもしれん

604 名前:名無しさん[sage]:04/09/13(月) 17:56:02
とりあえず、君は「クロックが高い」Celeron買いなよ。

605 名前:名無しさん[sage]:04/09/13(月) 17:56:25
>>602
性能要るような用途にノート使うなよ

235 :名無しさん:04/11/21 18:35:26
自分のカキコ晒し乙

236 :名無しさん:04/11/21 18:35:37
↓それ別人ですと必死の雑音

237 :名無しさん:04/11/21 18:36:39
>>226
なんかこのスレでやたらPen-M擁護してる奴もギャグに見えてきた…

238 :名無しさん:04/11/21 18:36:40
そういえば録音はPen-Mにも否定的だったな

239 :名無しさん:04/11/21 18:38:09
>>234
このころからずっと粘着して荒らしてるのか雑音は
キモイな

240 :名無しさん:04/11/21 18:38:37
>>237
擁護も何も一個もこのスレの主題の「Pentium-MよりAthlon64が低電力」
というソースが出てないばかりか逆ばかり出てくる始末だが

241 :名無しさん:04/11/21 18:40:57
出来ればここのスレ住民に奮戦してもらって雑音が自作板で暴れる力を削いでいただきたい

242 :名無しさん:04/11/21 18:41:44
ないのだから仕方がない。
今のところ、信憑性のあるソースは>>202だけ

243 :名無しさん:04/11/21 18:43:02
で、Oakvilleの電圧ってどのくらい?

244 :名無しさん:04/11/21 18:45:45
>>241
戦力拡散かよ

245 :名無しさん:04/11/21 18:47:16
>>242
いつもソースなんか無いだろ大先生は。
何を今更。

246 :名無しさん:04/11/21 18:47:56
>>202
PenM 715のOCが凄いと思うのは俺だけ?

247 :名無しさん:04/11/21 18:51:25
>>245
じゃー、ソースの出せない編む中は録音並み

248 :名無しさん:04/11/21 18:53:47
Prime95 消費電力

http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-3.htm
Pentium-M 2.0GHz 16W

http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-4.htm
Athlon64 90nm 1.8GHz 27.9W

249 :名無しさん:04/11/21 19:00:31
Pen-MはSpeedSwitchXPとかでクロックや電圧変えられないの?
誰かやってくれよ

250 :名無しさん:04/11/21 19:01:48
最後の砦PenMまで攻め込まれてるのね。

251 :名無しさん:04/11/21 19:05:06
>>240
>>1
最初から「互角」だとしか言ってないでしょw
互角になって困ったから今度は、「Pentium-MよりAthlon64が低電力」なんて
言ってない事まで要求するようになったんですかw

252 :名無しさん:04/11/21 19:07:25
まあ互角じゃなくて明らかに負けてるし。
スレ主の願いとは違ったが結論は出ちゃってるようだな。

253 :名無しさん:04/11/21 19:08:25
>>250
×攻め込まれ
○難癖をつけられ

254 :名無しさん:04/11/21 19:08:37
>>248
コピペ乙
デスクトップ64とぺんmを対抗させなきゃならないほど追いつめられたみたいだねw

204 名前:名無しさん[] 投稿日:04/11/21(日) 17:51:25
>>202
すごいなデスクトップ版Athlon64ですら30W切ったか
モバイルだとどうなるんだろ?

208 名前:名無しさん[] 投稿日:04/11/21(日) 17:59:55
>>202
AMDのホームページでWinchesterとOakvilleは別物って書いてますが
Winchester=デスクトップ向け90nmAthlon64
Oakville=モバイル向け90nmAthlon64
デスクトップ向け90nmAthlon64ですら、モバイル向けPentiumMと、
10W程度しか差がないと証明してくれたようなもんだな

255 :名無しさん:04/11/21 19:09:11
AMD大本営発表ベンチマーク
LowPower Mobile Athlon64 3000+(2.0GHz) vs Pentium M 745(1.8GHz)

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_10220_10221^12043,00.html

256 :名無しさん:04/11/21 19:10:09
てか最初の方明らかに64の方が低消費電力って煽ってるじゃんか録音さんよぉww

257 :名無しさん:04/11/21 19:10:21
>>254=録音

258 :名無しさん:04/11/21 19:12:25
>>255
載せる意図がかけらも感じられ無いベンチ結果だな

259 :名無しさん:04/11/21 19:14:14
>>258
確かに凄く微妙だなw

260 :名無しさん:04/11/21 19:15:09
>>254
自分の発言をコピペしなければならないほどほど追いつめられたみたいだねw

261 :名無しさん:04/11/21 19:17:14
>>254
ソースが2chかよ、ププ

262 :名無しさん:04/11/21 19:21:57
>>256
論点すり替え必死ですか?
まぁ落ち着きましょうよ。
追いつかれて涙目になっているのはわかります。

263 :名無しさん:04/11/21 19:24:14
やっぱりアスロン64はノート用のCPUだったんだ。
一台だけデスクトップにアスロン64使われてたパソコンあったから変だなって思ってた。

264 :名無しさん:04/11/21 19:25:17
>>255
なんで755と比較しないんだろ?
AcerのTravelMateには755モデルもありますよw

265 :名無しさん:04/11/21 19:25:45
イソテルは早くデスクトップ版Dothanを出せ

266 :名無しさん:04/11/21 19:29:08
>>262
論点すり替え必死ですか?
まぁ落ち着きましょうよ。
ことごとく論破されて涙目になってるのはわかります。


267 :名無しさん:04/11/21 19:36:00
>>264
AMD的なボケです
突っ込み待ちです

268 :名無しさん:04/11/21 19:39:00
つか、大本営で負ける結果を出すわけないじゃん

269 :名無しさん:04/11/21 19:43:57
まあそこをイソテルだったら同性能帯で色々ベンチを選んで載せたりするが
AMDはこういう風に「それじゃ意味無いだろ!」って総ツッコミが入るベンチを載せてしまう、と。

270 :名無しさん:04/11/21 19:44:49
同価格帯ってことじゃないかね

271 :名無しさん:04/11/21 19:47:00
価格といっても日夜変化するしなあ

272 :名無しさん:04/11/21 19:54:44
どうでもいいけど、ここってデスクトップのAthlon64とモバイルのPenM比べてるんだね。
いつかはこうなると思ってたが、ついにPen4は眼中に入らなくなったな。

273 :名無しさん:04/11/21 19:58:00
うんにゃ最初はモバイルアスロン64とPen-Mだったけど
最初から破綻してたからずるずる言い逃れしてデスク64とPen-Mになってるだけで
さらにいえばここは録音隔離スレでしかなくてまともなスレでもないし

274 :名無しさん:04/11/21 19:58:58
Athlon64の性能がノート並みだったって事がユーザーによって証明されたワケ。

275 :名無しさん:04/11/21 20:01:53
Pen4はノート以下ってことか。

276 :名無しさん:04/11/21 20:02:21
>>274
性能比較なんてここまで一度もなかったけどなーー

277 :名無しさん:04/11/21 20:04:30
元をたどっていったらエプソンダイレクトのノートのスレで>1を何回も貼り付けた挙句に
散々に言い負けて悔しさの余りこのスレ立てたんだな
でもこのスレでもボコボコにされて深夜と休日1日中張り付いて妄想ソースでPen-M死亡ってやってるのか
なんていうか悲惨な人生送ってるね

278 :名無しさん:04/11/21 20:05:42
結論
PentiumMはモバイル用として優秀。
Athlon64 90nmはそれに迫るくらい優秀。
どちらも難癖つけるCPUではない。

279 :名無しさん:04/11/21 20:05:44
HT付いてないミドルクラスのCPU同士の比較って事だよ?ワカンナイ?w

280 :名無しさん:04/11/21 20:06:47
>>276
比較しなくても「〜〜だろうから」という必殺主観ソースで全て無問題

281 :名無しさん:04/11/21 20:09:12
電力 Pen-M
セキュリティ 64
性能 Pen-M
64bit 64

282 :名無しさん:04/11/21 20:09:35
>>279
モデルナンバーみると、IntelはPenM>Pen4と思ってるんじゃないの?

283 :名無しさん:04/11/21 20:10:52
Specだと、整数演算はPenM有利で、浮動小数点演算はAthlon64優位だったと思う。

284 :名無しさん:04/11/21 20:11:47
>>273
デスクトップ64とぺんmを対抗させなきゃならないほど追いつめられたみたいだねw


285 :名無しさん:04/11/21 20:11:55
君はアスロン64を過大評価しすぎだな

286 :名無しさん:04/11/21 20:12:58
録音はHTを過大評価しすぎだな

287 :名無しさん:04/11/21 20:13:08
FSB533Mhzになったら自作しようかなっと思案中

288 :名無しさん:04/11/21 20:14:11
>>284
全てのソースが64に不利で脳内ソースも尽きてきたみたいだね(ゲラ

289 :名無しさん:04/11/21 20:15:11
PenMにHTT付いてないけどな。

290 :名無しさん:04/11/21 20:15:21
まあ録音はたまには他人のコピペ、自分のレス、脳内妄想以外のデータを出してみるんだな

291 :名無しさん:04/11/21 20:16:29
>>290
そんなこといったら抜け殻しか残りませんよ!

292 :名無しさん:04/11/21 20:16:32
どれが録音の自演レスなんだ?

293 :名無しさん:04/11/21 20:20:26
結論

こんな糞スレで録音なんか相手にするな

294 :名無しさん:04/11/21 20:22:35
>>288
どうやら消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64だという脳内ソースがあるみたいだね(ゲラ

295 :名無しさん:04/11/21 20:23:39
>>294
どうやら消費電力の大きさがモバイルアスロン64<デスクトップアスロン64だという脳内ソースがあるみたいだね(ゲラ

296 :名無しさん:04/11/21 20:25:48
>>295
モバイルアスロン64<デスクトップアスロン64

当然こうなるだろ。
モバイルなんだからデスクトップより高くなるはずないじゃん。

297 :名無しさん:04/11/21 20:25:53
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=a643700dtr&page=4
性能は64の勝ち

298 :名無しさん:04/11/21 20:26:43
なんだ、自演スレか...

299 :名無しさん:04/11/21 20:27:00
>>295
本気だったのかよ・・・
どうやら電波クンを相手にしてたようだ・・・

300 :名無しさん:04/11/21 20:28:37
>>298
まぁソースが無いから自演しなければスレ伸びないよ

301 :名無しさん:04/11/21 20:29:53
とうとうペンM信者タン壊れちゃった…
あんまり追いつめるから…

302 :名無しさん:04/11/21 20:30:24
まあ自演で決着付けたと見せかける前に
消費電力の大きさがモバイルアスロン64<デスクトップアスロン64だという実測の確実なソース
見つけてきてみたら?録音君
また〜に違いない!の典型レスになってますよ

303 :名無しさん:04/11/21 20:30:30
それなのにPenMの方がバッテリー持つよね。
パナソニックのノートなんて9時間もつ。

304 :名無しさん:04/11/21 20:31:09
とうとう64信者タン壊れちゃった…
あんまり追いつめるから…


305 :名無しさん:04/11/21 20:32:06
録音苦しいなぁ〜w
自演なんて見苦しいよ

306 :名無しさん:04/11/21 20:32:18
>>302
ここまで来ると、もはやネタとしか思えないな
どうせあむ厨の自作自演なんでしょ?

307 :名無しさん:04/11/21 20:33:33
>>304
元々壊れてます。
追い詰められたからではなくてはなっから壊れてたんです。

308 :名無しさん:04/11/21 20:34:05
>>306
雑音の相手して楽しいですか?

309 :名無しさん:04/11/21 20:34:08
>>303
そりは超低電圧版でそ

310 :名無しさん:04/11/21 20:35:27
VGAのメモリの内蔵と外付けの違いも知らない録音先生だから実測のデータなんてあずかり知りません。

311 :PenM信者うけるwww:04/11/21 20:37:28
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64
消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64

312 :名無しさん:04/11/21 20:40:08
>>310
PenM信者はVGAのメモリの内蔵と外付けの違いも知らないらしい

グラフィック・アクセラレーター
NVIDIA? GeForce^(TM) 4 420Go AGP接続  ビデオメモリ 32MB
Intel?855GMチップセット             ビデオメモリ 最大64MB(メインメモリと共用)(注3)チップセットに内蔵

313 :名無しさん:04/11/21 20:40:17
Winchesterのデータで煽ったあたりからもう軸足がブレまくりで
ダウン寸前ですな

314 :名無しさん:04/11/21 20:41:38
>>312
>105あたりからやり直し

315 :名無しさん:04/11/21 20:42:40
自分のレスを自分で煽って自分で上げて煽るなんて分裂患者のようだな

316 :名無しさん:04/11/21 20:43:21
もう秋田

317 :名無しさん:04/11/21 20:45:05
録音先生いわく
Geforce4 420は消費電力が数十ワット


318 :名無しさん:04/11/21 20:46:02
で、消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64だという脳内ソースは?w

319 :名無しさん:04/11/21 20:47:53
こんど録音のPC晒してくれ

320 :名無しさん:04/11/21 20:49:06
>>314
>>317
90nmから130nmに話逸らしに必死

158 名前:名無しさん[sage] 投稿日:04/11/20(土) 08:18:05
>>152
一応書いとくけど、富士通が採用したのは130nm版の低電力版(35W)のモバアス64だからね。

321 :名無しさん:04/11/21 20:50:01
>>320
オマイがその富士通の話始めたんじゃん

322 :名無しさん:04/11/21 20:52:04
結論

消費電力
130nm mobileAthlon64>>>>>>>>>>>>>>> 90nm mobileAthlon64>>>>>>>Pentium-M

323 :名無しさん:04/11/21 20:52:06
>>321
どこが?
オマイがNECから富士通の話にすり替えたんじゃん

324 :名無しさん:04/11/21 20:53:53
>>323
どこが?
オマイが脳内ソースで行き詰って富士通の話にすり替えたんじゃんw

325 :名無しさん:04/11/21 20:54:51
このスレは雑音を応援しています

326 :名無しさん:04/11/21 20:55:35
>>324
だからオマイがNECから富士通の話にすり替えたんじゃんw

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/182
> 最大消費電力でこんないい加減なことしてるのはNECだけ
> ソニーも富士通も東芝も1桁までちゃんと出してる

「ソニーと富士通と東芝は一台一台1桁までちゃんと出してるから正しいニダ!」

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/191
> そのソニー富士通ですら、PC構成違っても消費電力が一桁まで同じなんだが?
> むしろNECの方が正確なんじゃないか?w

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/244
> ところが、(NECの)LaVieG-Lシリーズの場合は、同じCPUでもPC構成の違いによって、
> 標準消費電力が(1桁までちゃんと出して)一台一台違いますよね。

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1099930885/291
> そもそもこいつの「NECは実測で出してる」ていう根拠が
> 「一台一台の消費電力違うからきっと実測だよ♪」って辺りが哀しすぎるなw

「一台一台1桁までちゃんと出しても根拠にならないニダ!!!」

327 :名無しさん:04/11/21 20:56:30
>>326
だからお前が脳内ソースで言いくるめられて富士通に逃げたんじゃんw

328 :名無しさん:04/11/21 20:58:33
>>297
それって、アム厨曰く提灯ベンチじゃないのか?w

329 :名無しさん:04/11/21 20:58:35
\      ∩___∩
. \     | ノ      ヽ  ちょっ! ちょっと待つクマ!
   \  /  ◎   ◎ |   
     \|    ( _●_)  ミ   釣り方間違ってるクマ!!
      彡、   |∪| ,/..     
       ヽ   ヽ丿/  /⌒|    この吊り方はやばすぎるクマー!!
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___) 録音 \   ======
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;

330 :名無しさん:04/11/21 20:59:05
>>327
レス指摘して反論できないでやんの

331 :名無しさん:04/11/21 20:59:44
>>330
レス指摘して反論できないでやんの

332 :名無しさん:04/11/21 21:00:43
なんか今度はPen-M信者の方が旗色が悪いようでつね…

333 :名無しさん:04/11/21 21:00:46
>>330
別スレの見えない敵と戦ってるシャドーボクサーハケーン

334 :名無しさん:04/11/21 21:01:16
>>331
>>326

335 :名無しさん:04/11/21 21:01:17
Prime95 消費電力

http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-3.htm
Pentium-M 2.0GHz 16W

http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-4.htm
Athlon64 90nm 1.8GHz 27.9W

まぁ、コレは事実だから覆られないとして
消費電力 モバアス64 <<< PenMなソースはまだぁ?

336 :名無しさん:04/11/21 21:02:30
http://www2.nsknet.or.jp/~azuma/p/p0148.htm
アイドル時の消費電力は1W 未満で

アイドル時7Wって煽ってた香具師はどこへ・・・

337 :名無しさん:04/11/21 21:02:51
>>335
コピペ乙
デスクトップ64とぺんmを対抗させなきゃならないほど追いつめられたみたいだねw

204 名前:名無しさん[] 投稿日:04/11/21(日) 17:51:25
>>202
すごいなデスクトップ版Athlon64ですら30W切ったか
モバイルだとどうなるんだろ?

208 名前:名無しさん[] 投稿日:04/11/21(日) 17:59:55
>>202
AMDのホームページでWinchesterとOakvilleは別物って書いてますが
Winchester=デスクトップ向け90nmAthlon64
Oakville=モバイル向け90nmAthlon64
デスクトップ向け90nmAthlon64ですら、モバイル向けPentiumMと、
10W程度しか差がないと証明してくれたようなもんだな

338 :名無しさん:04/11/21 21:03:27
最近、AMDのデータシートからモバイル版がすべて消えているし。
なんででしょ?

339 :名無しさん:04/11/21 21:04:01
>>334
君がエプソンダイレクトのスレで大負けしたのはわかったから
早く脳内ソース以外の>>1を証明するソースとデータキボンヌ

340 :名無しさん:04/11/21 21:04:11
>>337
コピペ乙。ソースがないと君も録音だよww

341 :名無しさん:04/11/21 21:04:53

そのアイドル時消費電力までAthlon64に追いつかれたPentium Mって・・・

消費電力3.2W
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1100878528/16-20
16 名前:Socket774[] 投稿日:04/11/20(土) 01:58:37 ID:7PTraRxT
これ、実際にかかってる電圧とクロックはどれくらいなんだ?

17 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/11/20(土) 02:02:46 ID:ZWXCudEL
>>16
>>5の上の表のWinchesterのC'n'Q有効時は1.1Vで1.0GHz

18 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/11/20(土) 02:08:57 ID:WFlb1yQg
0.8GHzで0.9Vだと単純計算で2.1Wか。低電圧モバイル版だとどうなるかな?

20 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/11/20(土) 02:21:11 ID:7PTraRxT
>17
dクス。1GHz出てるのか。
idle時なら同クロックC3よりも発熱低いんだなぁ。

342 :名無しさん:04/11/21 21:05:33
>>337
そのコピペは何回目でつか
苦しいでつねw灼熱あすろぉぉんw

343 :名無しさん:04/11/21 21:05:42
結論

消費電力50歩100歩、団栗の背比べ
Athlon64        1.0GHz 3.2W
PentiumM        0.6GHz  1W

344 :名無しさん:04/11/21 21:06:18
アム厨、2chの書き込みからしか引用しなくなった・・・

345 :名無しさん:04/11/21 21:06:37
コピペマシーンと化したね

346 :名無しさん:04/11/21 21:07:31
で、消費電力の大きさがモバイルアスロン64>デスクトップアスロン64だという脳内ソースは?w

347 :名無しさん:04/11/21 21:08:18
ごちゃごちゃして解らなかったがようやく解った
このアム厨を録音って言ってたのか
録音って言えば陰厨ってイメージがあったから
解りづれーな

348 :名無しさん:04/11/21 21:14:13
>>338
今出てきたWinchesterが本来ノートCPU向けに出荷するはずだったのを
デスクトップに投入したせいじゃないかって海外のフォーラムは騒いでる。
今出てるWinchesterがモバイル向け「だった」とすれば徐々に高クロックのデスクCPUバージョンを投入して
段々交代させるんじゃないかって。そうだとすれば939が754と性能差が一時的な逆転したのも
納得できるってさ。思考の飛躍の多いガイジソだからどこまであてになるかわからんが。

349 :名無しさん:04/11/21 21:17:12
>>347
自分に都合の悪いレスを録音扱いしてるだけでしょ。
まぁ自演だろうけど。

350 :名無しさん:04/11/21 21:17:34
>>348
Oakvilleの立場は?

ttp://news.goo.ne.jp/news/pc/it/20040819/pw2004081901.html
2004年08月19日(木)

AMD、90nmモバイルCPU“Oakville”出荷開始

米AMDは17日(現地時間)、Athlon 64プロセッサとしては初の90nmプロセスによる製品の出荷を開始したと発表した。

 今回出荷されたのは、“Oakville”(オークヴィル)のコードネームで呼ばれていた
「低電圧モバイルAthlon 64プロセッサ」で、HPなどから搭載製品が発表された。

 Oakvilleは、以前は2005年の出荷が予定されていたが、
6月のロードマップ更新時に2004年後半に前倒しされていた。

 AMDによれば、90nmプロセスによるデスクトップ用のCPUは2004年第3四半期に、
サーバー用CPUは2004年後半に出荷予定としている。

 90nmプロセスによるAMD64プロセッサは、当初よりデュアルコア化に配慮して設計されている。

 AMDの最高技術責任者フレッド・ウエーバー氏はリリースの中で、
「AMDはプロセッサ設計、サブミクロン技術、ウェハ工場の自動化、の各分野でリードしています。
したがって2005年、さらにはそれ以降にかけて、性能面/電力面でのお客様の要求に
対応できる64bitデュアルコアプロセッサを提供することが可能です」と述べている。

351 :名無しさん:04/11/21 21:19:38
>>347 >>349
いっとくが俺は録音ではないが
録音なんかと一緒にされたくもないが

352 :名無しさん:04/11/21 21:25:19
んじゃ今度までに>>341とか>>1に対する反論および詭弁の勉強ちゃんとやってこいよ録音

353 :352:04/11/21 21:26:10
まちがった>>335とか>>1

354 :名無しさん:04/11/21 21:28:16
>>353
誰も、消費電力Winchester>PenMに異論を吐いているやつは
いないのだが・・・

355 :名無しさん:04/11/21 21:30:08
>>350
ノート向けで使用するはずのウェハを選別して出してるとかなんか色々言ってるみたいだ
俺はよくわからないけど
とにかく939と754が性能が何故か逆転したって騒いでたのは知ってる
それがノートCPUを出荷って言うことこそ理論の飛躍だと思ったが
ただ一理が無いことも無いけど

356 :名無しさん:04/11/21 21:38:46
おいおい、このスレどのレスが雑音のレスかアム厨のレスかわけわからんぞ
雑音が基地外ということはかわらんが

357 :名無しさん:04/11/21 21:42:10
>>356
こないだまではアム厨役を雑音がやってたけど
今日はちょっと趣向が違って自演を含めてきたみたいで分けわかんないな
ほんとIDが欲しいな

358 :名無しさん:04/11/21 21:46:39
まあ、消費電力くらいはPenMに譲ってやれよ
価格と性能は64の勝ちなんだし
まるで素エンコまで64の方が速いって言ってるみたいだぞ

359 :名無しさん:04/11/21 21:47:00
>>355
>とにかく939と754が性能が何故か逆転したって騒いでたのは知ってる

それは勘違いだと思われ
同クロック比較なら概ね逆転していないし、939同士でも130nmと比べて90nmの方が若干速くなってる
http://www.behardware.com/articles/531/page6.html
Pacific Fightersだけを見たのかも試練氏

360 :名無しさん:04/11/21 21:49:01
>>355
ウェハ選別って一番ありげな感じだな。ノート向けをそのまんまデスクに投入って話より。
各社電流漏れで苦しんでる90nmプロセスの中でAMDは慎重に低クロック低電圧から
じっくり投入していくって話だったら一応全部の辻褄は会うみたいだけどな
所詮は想像だなw このスレにふさわしいっちゃふさわしいなw
なんか結論出しちゃってるしスレ違いでダラダラすまんかった。

361 :名無しさん:04/11/21 21:52:09
>>358
ゲームは互角だぞおおむね
ってかPen4のときと同じで得手不得手があるからどっちが有利ってより
同じぐらいじゃね?モバイルAthlonならなおさら

362 :名無しさん:04/11/21 21:54:42
>>358
確かに必要以上に追いつめてるような気がしてた
PenMが最後の砦だって事忘れてたよスマンコ
俺もどっちも良いCPUだと思ってるし

363 :名無しさん:04/11/21 21:56:24
追い詰められてるのはどっちだっつーの

364 :名無しさん:04/11/21 21:57:33
>>362=358=(ry
下げてもわかりますよ。


365 :名無しさん:04/11/21 22:00:25
結論

消費電力50歩100歩、団栗の背比べ
Athlon64        1.0GHz 3.2W
PentiumM        0.6GHz  1W

366 :名無しさん:04/11/21 22:01:47
やっぱ最後の砦だからこんなに必死なのかな・・・

367 :名無しさん:04/11/21 22:02:47
>>362
絶対そんなこと思ってないだろ
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2129
Pen4もPen-Mも64も傾向ってものがあるから優劣云々はあんま無意味
好きな方を
てか一般板的には自作は無いからノートなら無条件でPen-M、デスクならエンコ以外なら64
そんなもんだろ

368 :名無しさん:04/11/21 22:03:37
今日のロックオンは最後の砦って言葉がお気に入りのようだね

369 :名無しさん:04/11/21 22:06:16
>>368
スレの展開は振るわないから自分が絶対的優者なんだよって印象付けたいだけなんじゃね
録音好きだろ。最後にスレ展開無視した勝利宣言。
そんなおれもパイ焼きやって悦にいってた厨だけどなー orz

370 :名無しさん:04/11/21 22:08:53
>>369
OCしたDothanが30秒切ったりとか無駄だな。
円周率計算して何が得られるのかと。

371 :落ち着いて・・・:04/11/21 22:09:37
>>364
相当疑心暗鬼になってるみたいですね。
もう全部のレスが怪しく見えてきてしょうがないみたい。

372 :名無しさん:04/11/21 22:11:18
Athlon64は500MHzまで下げれるようになればいいのに

373 :名無しさん:04/11/21 22:12:29
俺はパイ焼きのお陰で
ノートの北森モバセレがデスクセレの1.5倍近い性能だったことを知るきっかけを得ることが出来た


それでも1分20秒台だけどなw

374 :名無しさん:04/11/21 22:14:21
>>371
自作板の面々が待ってますよ

375 :名無しさん:04/11/21 22:14:21
PenMはNXと64bitとHT積めばいいのに

376 :名無しさん:04/11/21 22:15:23
えーと、ageてまで必死なのが雑音デスカ?

377 :名無しさん:04/11/21 22:18:34
NXはプレスコで搭載してるの出てるよな
ソノマとかになったらPen-Mは載るんじゃないの
NXがあろうが無かろうが常にノートン先生の庇護の下に居させて頂くつもりだけど

378 :名無しさん:04/11/21 22:22:50
>>377
Sossamanには確実になるって話しか・・って再来年やんw
FSB533には乗せるんじゃないの多分

379 :名無しさん:04/11/21 22:25:34
64bitとかはともかくNXbitこそ飾りですよ。
偉い人にはそれがわからんのです。

380 :名無しさん:04/11/21 22:42:27
Sonomaの次のプラットフォームの話題ではNXbitの話なんか飛び越えてるから
Sonomaで実装されるよいっていう暗黙の了解があると思われ
でもぶっちゃけいらねーよそんなもん、ウイルス対策ソフトを無料で配れ

381 :名無しさん:04/11/21 22:59:05
メモリなんか気合で保護しろや!

382 :名無しさん:04/11/22 00:15:35
WindowsXPを使うかぎりAthlon64の3000とAthlonXP3000は同性能ですよね?
OSが32bitだから。

383 :名無しさん:04/11/22 02:05:21
違うよ。

384 :名無しさん:04/11/22 02:20:50
WindowsXPを使うかぎりPentium4の2.4GHzとCeleron2.4GHzは同性能ですよね?
OSが32bitだから。

385 :名無しさん:04/11/22 02:22:10
意味不明

386 :名無しさん:04/11/22 02:22:53
Windows2000を使うかぎりPentium4の2.4GHzとCeleron2.4GHzは同性能ですよね?
OSがHTT非対応だから。

387 :名無しさん:04/11/22 02:25:35
WindowsXPを使うかぎりPentium4の2.8CGHzとPentium4の2.8EGHzは同性能ですよね?
OSが32bitだから。

388 :名無しさん:04/11/22 04:10:14
反復しちゃって子供のよう
精神年齢いくつ?

389 :名無しさん:04/11/22 04:11:05
4さいだばかやろー

390 :名無しさん:04/11/22 06:48:05
アスロンもHTつきゃいいのにorz

391 :名無しさん:04/11/22 09:45:56
pd3fdd2.osaknt01.ap.so-net.ne.jp ◆Rb.XJ8VXowはこんな香具師です。

http://l-lab.org/pukiwiki/
http://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
http://www.angelfire.com/hero2/rokuon/01/through.htm

詳細は↑にて。
重度の構って君&レス乞食で、レスを貰うためなら嘘・煽り・なりすまし・模造ベンチ等何でもします。
まともに相手をするのは時間の無駄です。

392 :名無しさん:04/11/22 10:06:41
>>377
>NXがあろうが無かろうが常にノートン先生の庇護の下に居させて頂くつもりだけど

脳豚みたいな重い常駐ソフトに限りあるPCのリソースを食いつぶされても良いなんて、まぁお人好しですね・・・

393 :名無しさん:04/11/22 16:55:35
130nmの低電力版モバアス64の駆動電圧は1.2Vだった。
Oakvilleの電圧がこれ以上になることはないので、>>202と同じく計測すれば
20Wを超えることはないぞ。

394 :名無しさん:04/11/22 17:19:36
もう脳内はいらない

395 :名無しさん:04/11/22 19:46:03
モバアスはまだOakvilleでは歪シリコン導入してないからな・・・・
伸びしろがあるよな。


396 :名無しさん:04/11/22 21:06:03
>>388
反復の意味知ってる?

397 :名無しさん:04/11/22 23:57:50
AMD大本営発表ベンチマーク
LowPower Mobile Athlon64 3000+(2.0GHz) vs Pentium M 745(1.8GHz)
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_10220_10221^12043,00.html

http://www.acer.com.sg/products/ferrari3400/psp_ferrari3400.asp
Oakville 2.0GHz 90W ACアダプタ使用

http://www.acer.com.sg/products/travelmate8000/psp_travelmate8000.asp
Dothan 1.8GHz 65W ACアダプタ使用

398 :名無しさん:04/11/23 00:11:52
>>392
ノートンごときが重いなんてずいぶんな低スペックなんだな

399 :名無しさん:04/11/23 02:36:53
>>395
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0408/21/news004.html?pb60

400 :名無しさん:04/11/23 06:18:16
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/09/05/amd90nm/

-- AMDの90nmプロセスでは歪シリコン技術が使われているという報道もありますが、
  本当でしょうか。

>8月31日現在出荷されているAMDの90nmプロセス製品は歪シリコン技術を導入していない。
>近い将来、我々は歪シリコン技術を採用した90nmプロセス製品を市場に導入することを
>計画している。我々は来月(9月)、この件についての詳細を検討する見込みだ。

401 :名無しさん:04/11/23 10:16:03
Intelの90nmは負荷かけるとリーク電流漏れ漏れ

402 :名無しさん:04/11/23 10:22:21
脳内は>>1こと録音だけにしてください

403 :名無しさん:04/11/23 10:59:22
>>384
PenM Dothan 1.6GHz使ってるけど、動画やmp3などのエンコ系ではP4 2.4GHzにも及ばないね。

404 :名無しさん:04/11/23 11:06:16
>>264
755
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755
755

405 :コマ落ちだってw所詮P6コアだ罠。。。:04/11/23 11:37:13
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1089382472/637
637 名前:Socket774[sage] 投稿日:04/11/23(火) 08:21:33 ID:a8SYOa6X
635さんじゃないけど、
現状の最高クロックのPenMでも、WinDVD6のTrimentionDNM?が
コマ落ちするっていう報告あるから、Pen4 2.8C使ってます。
コマ落ちしなきゃぜひPenM使いたいんですけどね・・・。

406 :名無しさん:04/11/23 11:41:43
2chのカキコ以外オマイは何も提示できないのかと

407 :名無しさん:04/11/23 11:50:12
WinDVD6は非難と不評が各地で渦巻いてるから入れようとも思わなかった
ちなみにF550でもガクガクになった
速やかにアンインスコ&PowerDVDへ移行

408 :名無しさん:04/11/23 13:09:58
ビデオがオンボードでしたというオチの予感

409 :名無しさん:04/11/23 13:10:32
脳内、2chソースはおやめください。

410 :名無しさん:04/11/23 13:36:03
>>408
それは関係ない

411 :名無しさん:04/11/23 16:39:24
>>410
ビデオカード積んでる方が動画が軽くなるが?

412 :名無しさん:04/11/23 21:23:37
ビデオカード積んでいる方が???

413 :名無しさん:04/11/23 22:44:03
Pen4はビデオカードありで
PenMはオンボードというオチ?

414 :名無しさん:04/11/24 00:03:55
神代のハイエンドノート
http://www.frontier-k.co.jp/product/deltanaut/r_series/index.asp

ドスパラのハイエンドノート
http://www.dospara.co.jp/goods_pc/feature.php?v17=165&v18=15&v19=0

この二つですごく迷っています。どっちがいいかアドバイス下さい。
また、似たようなハイエンドで安いノートのお勧めがあったらキボンヌ

415 :名無しさん:04/11/24 00:26:15
頭悪そうだね

416 :名無しさん:04/11/24 00:31:54
>>414
どうせならフェイスのにしろ

417 :名無しさん:04/11/24 01:02:42
>>414
ノートで素エンコでもするつもりか?

418 :名無しさん:04/11/24 13:39:29
モバイルセンプロン3000+ TDP25Wだって。


419 :名無しさん:04/11/24 14:05:31
そんなどうしようもない物を挙げられてもなぁ

420 :名無しさん:04/11/24 14:21:32
モバイルセンプロン3000+は最高性能だってね
早まってアスロン64の3000+買っちまったよ
もうちょっと待ってればよかった・・・

421 :名無しさん:04/11/24 14:27:09
センプロンなんてイラネ

422 :名無しさん:04/11/24 14:38:13
モバイルセンプロン3000+ 単価¥14,740
同等クラスのPenMだといくらすんのかね。

423 :名無しさん:04/11/24 14:40:57
>>420
Athlon64 3000+の方が速いです

424 :名無しさん:04/11/24 14:45:06
宣布と論って、豚からL2を減らしてるんでしょ。
こんなおせーのイラネ

425 :名無しさん:04/11/24 15:48:25
http://ranking.computernews.com/scripts/bcn/marketview/ranking/vb_bridge3.dll?VBPROG=Load_Ranking

最近PenM搭載のデスクトップもどきが売れているけど、Intelもユーザの
ニーズに応えてデスクトップ版を早く出せよ。

426 :名無しさん:04/11/24 18:12:55
>>417
メモリがシングルチャンネルだから素エンコでも大した事ないとオモワレ

>>424
しったかカコワルイ!

427 :名無しさん:04/11/24 18:14:14
あ、デュアルだった

428 :名無しさん:04/11/24 18:28:51
アセルナ

429 :名無しさん:04/11/24 21:10:03
えと、アイルトンセナ

430 :名無しさん:04/11/24 22:15:43
>>426
よく見ろ、脳内CPUだ

431 :名無しさん:04/11/24 23:46:28
いまさらセンプロンかよ
(゚听)イラネ

432 :名無しさん:04/11/25 00:06:37
モバイルセンプロンは64ベースなのでCeleronMよりも良い選択だと思います。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/1124/amd.htm

433 :名無しさん:04/11/25 00:09:26
L2キャッシュは128KBだわ64bitは無いわ何の役にも立たんCPUだな。

434 :名無しさん:04/11/25 00:16:57
PenMも役に立たんな。

435 :名無しさん:04/11/25 00:18:48
>>434 3年落ちAthlonユーザー

436 :名無しさん:04/11/25 00:23:55
CeleronMはさらに駄目だけどな。

437 :名無しさん:04/11/25 00:32:58
DoutanコアのCelelonMならそっちの方がずっと良い
バニアスコアとどっこいどっこいだな

438 :名無しさん:04/11/25 00:37:23
でも64bitもウイルス防除機能もないし。

439 :名無しさん:04/11/25 00:42:44
バニアスコアのセロリンのほうがいいや

440 :名無しさん:04/11/25 00:44:35
L2キャッシュは半分だわSpeedStepは無いわ何の役にも立たんCPUだな。

441 :名無しさん:04/11/25 00:45:28
つうか、名前変えただけのPen3だし

442 :名無しさん:04/11/25 00:45:53
PenMはチップセットがクソ

443 :名無しさん:04/11/25 00:45:54
宣布論主義者が火病起こしてるな

444 :名無しさん:04/11/25 00:48:13
センプロン言ったって名前が変わったAthlonXPだからしょうがねぇべ

445 :名無しさん:04/11/25 00:49:29
AthlonXPベースのモバイルセンプロンなんてあったっけ?

446 :名無しさん:04/11/25 00:52:04
ここまでの書き込みをまとめると
PentiumMはSempron以下ということか

447 :名無しさん:04/11/25 00:54:31
Efficeon以下ですから〜、残念!!

448 :名無しさん:04/11/25 00:55:48
>>446
そうですね(^^)

449 :名無しさん:04/11/25 00:55:59
ウソしか言わない者、雑音大畜生 Part.20
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1100826050/

450 :名無しさん:04/11/25 00:56:01
Efficeon 1GHz TDP3W!

451 :名無しさん:04/11/25 00:56:35
>>445
火病起こしてるやつの妄想でしょ

452 :名無しさん:04/11/25 00:57:25
セレロンD言ったって名前が変わったセレロンだからしょうがねぇべ

453 :名無しさん:04/11/25 00:58:40
セレロンDは名前が変わったプレスコ

454 :名無しさん:04/11/25 00:59:36
>>451
64bit拡張が無いって意味でXPなんだろ火病君

455 :名無しさん:04/11/25 01:00:46
メモコン統合とかいろいろ違うだろ。アホ

456 :名無しさん:04/11/25 01:01:49
>>454
やっぱり妄想だったか

457 :名無しさん:04/11/25 01:02:24
L2が128じゃどうしようもないよ。

458 :名無しさん:04/11/25 01:03:39
数字だけ大きくてももっさり会社のCPUじゃしょうがねぇべ

459 :名無しさん:04/11/25 01:04:57
なんか録音無理やりだな。
センプロンには最初っから自作板の連中もさほど期待しとりませんよ。
宣布買うなら普通にもうちょっと金出してDothanなり64なりを買うべき。

460 :名無しさん:04/11/25 01:05:32
PenM/CeleMは L1 64k
Ath64/Sempは L1 128K

461 :名無しさん:04/11/25 01:05:34
雑音言ったって名前が変わった録音だからしょうがねぇべ

462 :名無しさん:04/11/25 01:07:41
64bitじゃ無ければAthlon64ベースの語意の8割ぐらいが意味がなくなっちゃうような気がする

463 :名無しさん:04/11/25 01:08:39
SpeedStepじゃ無ければPentiumMベースの語意の8割ぐらいが意味がなくなっちゃうような気がする

464 :名無しさん:04/11/25 01:09:28
Athlon64ノート64bitOSで使ってる奴いねーだろ。

465 :名無しさん:04/11/25 01:09:42
なんか雑音無理やりだな。
セレロンエムには最初っから自作板の連中もさほど期待しとりませんよ。
競れ買うなら普通にもうちょっと金出してDothanなり64なりを買うべき。

466 :名無しさん:04/11/25 01:10:25
HTじゃ無ければPentiumベースの語意の8割ぐらいが意味がなくなっちゃうような気がする

467 :名無しさん:04/11/25 01:11:02
コピペマシンになっちゃった

468 :名無しさん:04/11/25 01:11:17
雑音が

469 :名無しさん:04/11/25 01:12:37
よし 今日はこのくらいにしといてやる

470 :名無しさん:04/11/25 01:13:35
自分に当てはまる、そっくりそのまま返せるようなレスを最初にするやつがまぬけなだけ

471 :名無しさん:04/11/25 01:14:03
雑音敗走

472 :名無しさん:04/11/25 01:17:05
なんでPenMにはNXついてないんだろ

473 :名無しさん:04/11/25 01:17:30
Efficeonにすらついてるのに

474 :名無しさん:04/11/25 01:17:34
なんか録音無理やりだな。
センプロンには最初っから自作板の連中もさほど期待しとりませんよ。
宣布買うなら普通にもうちょっと金出してDothanなり64なりを買うべき。


475 :名無しさん:04/11/25 01:17:43
なんでそんなにセンプロン馬鹿にされると切れるんだ?
最初から安かろう悪かろうCPUだって割り切ってるやん

476 :名無しさん:04/11/25 01:18:31
なんでそんなにペンエム馬鹿にされると切れるんだ?
最初から高かろう悪かろうCPUだって割り切ってるやん

477 :名無しさん:04/11/25 01:19:08
なんでそんなにセンエム馬鹿にされると切れるんだ?
最初から安かろう悪かろうCPUだって割り切ってるやん

478 :名無しさん:04/11/25 01:19:59
大本営様の宣布論のベンチがCelelonDと互角ぐらいな件について

479 :名無しさん:04/11/25 01:20:17
なんでそんなに雑音馬鹿にされると切れるんだ?
最初から安かろう悪かろう淫厨だって割り切ってるやん

480 :名無しさん:04/11/25 01:21:12
>>478
スレ違い
デスクトップ用は他行け

481 :名無しさん:04/11/25 01:22:05
でもPenMにはNXついてない

482 :名無しさん:04/11/25 01:23:53
なるほどー、PenMはEfficeonにも劣るクソCPUだったのかー

483 :名無しさん:04/11/25 01:24:24
おまけにバッテリーの持ちも悪い

484 :名無しさん:04/11/25 01:25:10
>>478
ほんとだ。
あんま伸びないな…ってmobileAthlon64といい微妙なベンチばっか載せるなAMDってw

485 :名無しさん:04/11/25 01:26:12
雑音弄りはこれくらいにして寝るべ
クソNEETの雑音がうらやましい

486 :名無しさん:04/11/25 01:26:58
もうインテルボロボロだな

487 :名無しさん:04/11/25 01:28:37
雑音のプライドもボロボロ

488 :名無しさん:04/11/25 01:29:00
AMDのせんぷろんのページみてて思ったんだけど
AMDもようやくIntelのセンスに追いついてきたみたいだよね。提灯具合が

489 :名無しさん:04/11/25 01:33:07
話題逸らしに必死の雑音(笑)
もうプライドボロボロ(笑)

490 :名無しさん:04/11/25 01:34:40
アップルの誇大広告には勝てないな

491 :名無しさん:04/11/25 01:35:11
多和田には勝てないな

492 :名無しさん:04/11/25 01:35:13
>>488
提灯というより自虐ベンチ

493 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:04/11/25 01:38:54
           >ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'  と、心からそう思う吉宗であった。
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_

494 :名無しさん:04/11/25 01:40:56
吉宗かいw

495 :名無しさん:04/11/25 01:43:38
>>492
でもPentium-Mの最高クロックと比較しなかったり
何故かデスクセロリンと比較したりとある意味開き直った軽やかな潔さがある

496 :名無しさん:04/11/25 01:47:59
自作自演でレスを誘うとはこのことか

497 :名無しさん:04/11/25 01:53:10
さっきから必死になってデスクトップの話題に変えようとしている人がいるけど、


雑音ってやつ?

498 :名無しさん:04/11/25 01:56:49
PenMが負けたのを認めたくないからって

499 :名無しさん:04/11/25 01:56:56
L2殺しすぎじゃね?

500 :名無しさん:04/11/25 01:59:37
性能は低いのに
数字だけ大きいのが取り柄ですから
Int○l社は

501 :名無しさん:04/11/25 02:00:06
L1殺しすぎじゃね?

502 :499:04/11/25 02:00:50
ゴメ
誤爆したwスマソ

503 :名無しさん:04/11/25 02:02:05
>>498
ところでPen-Mはなにで負けたの?

504 :名無しさん:04/11/25 02:03:12
全部

505 :名無しさん:04/11/25 02:05:07
PenMは良いCPUだ。

価格が高いことを除けば。

506 :名無しさん:04/11/25 02:05:42
でもPenMにはNXついてない

507 :503です ●2rKzobetks:04/11/25 02:14:40
>>これが無いからPenMもすぐにNXに移行する気は無いんだっけ?


そうではなく、技術的に不可能なんでしょうW

SpeedStepで動かすのもやっとのモサリコントローラー内蔵cpuがNX
というような高等機能に対応するのは困難。

おそらくINTELのCPUはずっとSpeedStepどまりということ。
もしくは設計を変えてモサリコントローラーをチップセット側に置くか、、。
どちらにしても、なんのアナウンスも無いということはINTELのCPUだけで
将来モバイル市場を支えるつもりなんでしょW。


まあ、がんばって高価で低速なCPUを買いつづけてくれW。

508 :503です ○2rKzobetks:04/11/25 02:31:54
test

509 :名無しさん:04/11/25 07:15:13
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/efficeon/menu.html

510 :とほほ・・・:04/11/25 11:58:46
Dothan1.7G<Pen4-2.4G
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2004/dothan/images/graph06l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2004/dothan/images/graph21l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2004/dothan/images/graph26l.gif

511 :とほほ・・・:04/11/25 14:21:31
Athlon64 3000+(2.0GHz L2:512KB)<Dothan 2.0GHz
http://images.anandtech.com/graphs/dothan_07140410714/3226.png
http://images.anandtech.com/graphs/dothan_07140410714/3228.png
http://images.anandtech.com/graphs/dothan_07140410714/3229.png
http://images.anandtech.com/graphs/dothan_07140410714/3230.png
http://images.anandtech.com/graphs/dothan_07140410714/3273.png
http://images.anandtech.com/graphs/dothan_07140410714/3270.png

512 :名無しさん:04/11/25 14:25:29
>>510-511
都合のいい結果だけ貼り付けるな。

513 :名無しさん:04/11/25 14:34:53
>>511
Dothanはノート、Athlon64はデスクトップ。
それで互角以上の勝負が出来るDothanは凄いですね。

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2129&p=6

514 :名無しさん:04/11/25 14:36:16
確かに都合の良い結果だけのような気もするが、
実際にこのベンチが動いているような動作をするときは、
Dothanが有利ってことだよね。キャッシュの差もあるんだろうけど。

515 :名無しさん:04/11/25 15:08:37
3Dゲームだと又違う結果がでるよ

516 :名無しさん:04/11/25 15:10:46
>>515
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2129&p=10

517 :名無しさん:04/11/25 15:27:40
Pentium M 755 2GHz
イイ!と思って値段調べてみたら5万かよ

518 :名無しさん:04/11/25 16:17:43
そういや、まだPenMの認知度が低かった頃は
FPやSSEが遅いからPenMは3Dゲームには不向きだ
と言い張る奴がいたけど、最近は見ないな

519 :名無しさん:04/11/25 17:14:09
SISC・RISC・EPIC・VLIW
全ての問題の根源はx86にあると見た。

520 :名無しさん:04/11/25 17:15:32
C

521 :名無しさん:04/11/26 00:30:19
>>515
青筆ママンにPen-M使ってるんだけど、付属(もしくはサイトで落とせる)
SpeedStep用のユーティリティを入れると、動画・ゲームがカクカクする
報告があるよ。

522 :名無しさん:04/11/26 01:16:43
報告かよw

523 :名無しさん:04/11/26 01:47:30
PenMは普通に3Dゲームには向いてないよ。
DothanになってL2倍増のおかげで見劣りしなくなったようだけど。

524 :名無しさん:04/11/26 02:09:45
>>521は壊れたアム厨

525 :名無しさん:04/11/26 02:17:34
524=基地外

526 :名無しさん:04/11/26 02:21:25
>>524

http://216.239.63.104/search?q=cache:fZDdXZ13QDoJ:pc5.2ch.net/test/read.cgi/
mobile/1073391307/201-+SpeedStep%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%
AA%E3%83%86%E3%82%A3+%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%A8+%E5%8B%95%E7%94%BB
%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%99%E3%82%8B&hl=ja

http://216.239.63.104/search?q=cache:j31xCjdjV0EJ:pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1099683203/l50+SpeedStep
%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3+%E5%85%A5%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%81%A8+%E5%8B
%95%E7%94%BB%E3%83%BB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0+%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%82%AF%E3%81%99%E3%82%8B&hl=ja

527 :名無しさん:04/11/26 03:13:56
>>526
青筆ママンにPen-M使ってるんだけど、付属(もしくはサイトで落とせる)
SpeedStep用のユーティリティを入れると、動画・ゲームがカクカクする
報告があるよ。


528 :名無しさん:04/11/26 03:27:51
>>523
でもAthlon64よりマシじゃない?

529 :名無しさん:04/11/26 03:39:45
2chの書き込みをソースにするのが流行なんですか?

530 :名無しさん:04/11/26 03:41:46
Pen4よりはマシだな。

531 :名無しさん:04/11/26 03:50:37
>>528
アホぬかせ

532 :名無しさん:04/11/26 04:35:18
>>521,527
当たり前だが、設定が分からなくては話にならんな。

533 :名無しさん:04/11/26 04:36:44
ばかばっか。
特に>>530 そこ嘘付かない。

534 :名無しさん:04/11/26 07:36:52
>>510 >>511 >>516 のanandtech.comのベンチはモバイルのテストとしては、まぁ順当だけど
これ、デスクトップの環境だと全然話変わってくるよ、まるっきり。

>Thus, we used a laptop hard drive (IBM Travelstar 5400RPM drive), a Radeon 9600
>clocked to the speeds of the mobility 9600 in the W360 (351MHz core, 189MHz memory)
>and limited ourselves to single channel DDR333 memory run at the same timings as
> the memory in the W360 (2.5-3-2-7).

↑このとーり、このテストで使ってるPentium4もAthlon64も片肺(シングルチャネル)だし、
そのうえ、メモリの速度をDDR333にあわせて制限してる( 〜limited ourselves to single
channel DDR333 memory run) 環境じゃん。
PentiumMがそれより上の環境がないから、PentiumMにAthlon64とPentium4を合わせてる
無理矢理なハンデ戦で「同クロックでの勝負」をさせてるだけ。

プラットフォームをベストにしてPentiumMと同価格帯で考えたら、Athlon64にもPentium4にも
殆どのベンチでまったく勝てないし、全然勝負にならないっしょ、これ。

535 :名無しさん:04/11/26 07:59:14
つまりFSBが速いCPUが実際にも速いって事でしょ?

536 :名無しさん:04/11/26 08:11:01
現代のCPUではCPUに比べてメモリが十数分の一の速度で足を引っ張っているので、
メモリを読みに行った時のストールをいかに減らすかがあらゆるソフトでの高速化に
繋がる。メモリを読みに行って1000クロックくらい待つこともある。
当然メモリは高速な方がいい。

Athlon64にはFSBってないけど。メモリがCPUに直結だから。

537 :名無しさん:04/11/26 09:21:52
一般板におけるモバイルCPUの比較なんだから、別にいいんじゃないの?
パーツ同士の絶対性能比較なんて自作板でやる事だよ。

ただ個人的には、それでも価格の事とか考えたらLPモバアス64の方が
同クラス比ではいいような気がするけど。

538 :名無しさん:04/11/26 10:51:12
でも消費電力多くてバッテリーが長持ちしないか。
ノートという条件で最大の欠点。

539 :名無しさん:04/11/26 11:23:19
じゃあEfficeonで決まりだな
PentiumMの2倍長持ちするし

540 :名無しさん:04/11/26 11:48:56
>>534
こんなのもあるぞ
http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-5.htm

ベンチ条件
Pentium M 755 - 2.0 GHz (20*100) - i855PE Single Channel DDR333 - 512 Mo
Pentium 4 'C' - 2.0 GHz (15*133) - i865PE Dual Channel DDR333 - 512 Mo
Pentium 4 'EE' - 2.0 GHz (15*133) - i865PE Dual Channel DDR333 - 512 Mo
Athlon 64 - 2.0 GHz (10*200) - VIA K8T800 Single Channel DDR400 - 512 Mo
Athlon 64 FX - 2.0 GHz (10*200) - VIA K8T800 Dual Channel DDR400 Reg. ECC- 512 Mo
Bien


541 :名無しさん:04/11/26 11:54:54
消費電力は、ごく近い将来では微妙でしょ?
90nmでアスロンの消費電力が下がってる一方、FSB533化で確実に上がるペンM
バッテリーの問題も製品レベルでの問題であって、CPU単独での誤差は微小だよ。

上はモバアス64、下はEfficeon当てられたら、すでにPenMの絶対有利という
程のものでもない。

542 :名無しさん:04/11/26 12:46:32
>>541
PenMが有利なのは何もCPU単体の出来がいいからだけじゃない
省電力のチップセットがあり、なおかつCPU交換だけで
幅広いラインナップをカバーできるのが最大のメリット
モバアス64やEfficeonはその辺りが特に弱いね

543 :名無しさん:04/11/26 12:54:41
でもPenMにはNXついてない

544 :名無しさん:04/11/26 13:01:12
AlvisoチップセットのPenMデスクトップをNECあたり作ってくれるかも。
PemMデスクトップ売れているからね

545 :名無しさん:04/11/26 13:12:50
>>536
PentiumMは、消費電力を低減するためにFSBを400MHzに制限しているしね>>156
メモリクロックもPC2700より電圧が上がるからPC3200に未対応だし、
400MHzと言えば、デスクトップで言えば4年前からの規格だし、PC2700は2年前ですか、
その遅さをカバーするために大容量のL2キャッシュを積んでいるとも言える。

546 :名無しさん:04/11/26 13:18:43
>>545
そこで来年はDDR2なんですよ
DDR2の低消費電力はノートでこそ生きてくる

547 :名無しさん:04/11/26 15:38:59
http://www.septor.net/specs/intel/alviso.html

アルビソー

548 :名無しさん:04/11/26 16:00:11
>>539
PenMよりバッテリー長持ちするEfficeon搭載機なんて出てないぞ(w

549 :名無しさん:04/11/26 16:44:11
>>540 x86-secret.comの管理者はあきらかにPentiumM厨だから。

ここも、Athlon64とPentium4のメモリをDDR333のシングルチャンネルに制限して、
そのうえ、PentiumMをオーバークロックして「ほら、PentiumMこんなに速い」って
PentiumM有利のベンチだけ嬉々として載っけてる電波サイト。

モバイル環境での比較に徹してるんじゃないの? と最初は思ったが
そんならPentium4 EEだの出してくるのはおかしいし、ていうかPentium4 EEって
デュアルチャンネルを前提に作られてるチップだろ(w それシングルチャネル駆動で比較って・・

Anandtech.comのほうはAthlon64側のチップセットも明記してないし
どのコアなのかも書いてない。

550 :名無しさん:04/11/26 17:02:59
Σ(゚Д゚)

http://www.x86-secret.com/articles/cpu/dothan/dothan-5.htm
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2129&p=6

たしかに両方とも64、P4ともにシングル333だ。

気付かなかった・・_| ̄|○


64は2.0Gってだけで、
キャッシュ1Mバージョンなのか
512Kバージョンなのかも
書いてないね。

551 :名無しさん:04/11/26 17:08:25
低電圧MobileAthlon64 90nmとの比較なんだから
別にいいんじゃないの?

552 :名無しさん:04/11/26 17:10:11
>>549
http://www.x86-secret.com/popups/articleswindow.php?id=104

553 :名無しさん:04/11/26 17:13:55
>>549=550
重箱必死ですねw


554 :名無しさん:04/11/26 17:16:31
>>549爆死

555 :名無しさん:04/11/26 17:26:13
>>552
>Anandtech.comのほうはAthlon64側のチップセットも明記してないし


なんで、x86-secret.comのほうの条件あげてんの?
しかも >>552-554まで全員勘違い?(w

556 :名無しさん:04/11/26 17:27:07
AMD大本営発表ベンチマーク
LowPower Mobile Athlon64 3000+(2.0GHz) vs Pentium M 745(1.8GHz)

http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_10220_10221^12043,00.html


557 :名無しさん:04/11/26 17:34:42
>>553 重箱の真ん中が割けてるのに隅とか言ってる藻前のまなこはひらかれおるか?

558 :名無しさん:04/11/26 17:36:01
>>549
x86-secret.comの管理者はあきらかにPentiumM厨だから。
x86-secret.comの管理者はあきらかにPentiumM厨だから。
x86-secret.comの管理者はあきらかにPentiumM厨だから。
x86-secret.comの管理者はあきらかにPentiumM厨だから。
x86-secret.comの管理者はあきらかにPentiumM厨だから。

559 :名無しさん:04/11/26 17:40:39
じゃー、AnandのほうもPentiumM厨なのかな?

560 :名無しさん:04/11/26 17:41:53
AMDもPenti(ry

561 :名無しさん:04/11/26 17:41:59
>558 頼みの綱の弱点を指摘されたからって、煽りモードになったら認めたも一緒ですよ?( ´,_ゝ`)

そうでないという反証があるのであれば論理的に反論してみては。

562 :名無しさん:04/11/26 17:43:58
まぁあれだ。
まとめると、

x86-secret.com、Anandtech.com両方が
>Athlon64とPentium4のメモリをDDR333のシングルチャンネルに制限して、
>そのうえ、PentiumMをオーバークロックして「ほら、PentiumMこんなに速い」って
>PentiumM有利のベンチだけ嬉々として載っけてる電波サイト。
である可能性もあり、

モバイル環境での比較に徹してるんじゃないの? と言うには
>そんならPentium4 EEを出してくるのはおかしいし、ていうかPentium4 EEって
>デュアルチャンネルを前提に作られてるチップだろ(w それシングルチャネル駆動で比較って・・
と、これがおかしいわけだ。

で、
>Anandtech.comのほうはAthlon64側のチップセットも明記してないしどのコアなのかも書いてない。
わけだな。

まぁ、PentiumM側だけに都合のいい環境を合わせたベンチなんて変だろ。
双方に合わせたベンチ結果載せるのが筋だろうよ。PentiumMだって
デスクトップマザーあるんだからさ。

563 :名無しさん:04/11/26 17:47:16
>x86-secret.com、Anandtech.com両方が
>>Athlon64とPentium4のメモリをDDR333のシングルチャンネルに制限して、

x86のAthlonのメモリはDDR400つかっているじゃん。

564 :563:04/11/26 17:48:06
Athlon 64 - 2.0 GHz (10*200) - VIA K8T800 Single Channel DDR400 - 512 Mo
Athlon 64 FX - 2.0 GHz (10*200) - VIA K8T800 Dual Channel DDR400 Reg. ECC- 512 Mo


565 :名無しさん:04/11/26 17:50:48
Oakvilleの代わりに、デスクトップ版のAthlon64 3000+(L2:512KB)に
DDR333 シングルチャンネルを使うのは妥当だと思うが。

566 :名無しさん:04/11/26 17:52:42
ていうか、なんでx86-Sは、PentiumMはクロックアップまでして比較してるとこがあるのに、
Pentium4、Athlon64は2.0GHzどまりやねん、と。
せめて、製品としてまっとうにでてる最高クロックで比較するグラフもあって然り

567 :名無しさん:04/11/26 17:53:49
>>563
で、
Anandtech.comは?

568 :563:04/11/26 17:55:06
>>566
OakvilleとDothanの比較をしているのだから、2.0GHzのところを
見ればいいのです。


569 :名無しさん:04/11/26 17:56:14
ていうか、Athlon64のOakvilleって2GHzで出るってどこが言ってるんでせう?

Oakvilleが出る頃にはどう考えてもクロック上がってるだろう

570 :549:04/11/26 17:57:47
ノートのCPUとしてなら、PentiumMで依存はないけどね。
ただ、あれを見て、「CPUとしての能力もPentiumMが上!!」とか言いだしたら変っつー事

571 :名無しさん:04/11/26 17:58:07
>>569
Oakvilleはもうでているし。
それにここのスレの題名見てみろよ。

572 :名無しさん:04/11/26 18:00:26
>>569
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_608,00.html

Oakvilleはリリースされ、ロードマップから消えています。
Oakvilleは>>1に搭載されています。

573 :名無しさん:04/11/26 18:04:32
へー、もう出荷されてるんだ。
搭載されてんのLaVieだけなの?

574 :名無しさん:04/11/26 18:07:57
Acerのへらーりのーとにものってるよ。
Acer日本法人のHPにも載っているから、日本でも買えるんじゃない?

575 :名無しさん:04/11/26 18:11:36
Athlon64よりは上だな。

576 :名無しさん:04/11/26 18:13:14
ノートPCならPentiumM使うね。なんといっても選択肢が多いし、周辺含めての
バランスもいい。あれはいいチップだと思う。64は周辺チップ弱いし、採用ノートも少ない。
わざわざ無理してまで選ぶメリットがあるとは思えない。たまたま欲しいノートが64なら
良いとは思うけど。

デスクトップなら64だな。PentiumMはデスクトップに行くと立場が逆転して
今度は途端に選択肢が少なく(というよりデスクトップでPentiumMって自作する
以外無いよな 自作でも板も少ないし)なるし、64でも充分すぎるくらい
低消費電力でパフォーマンスも高いので。

577 :名無しさん:04/11/26 18:14:32
>574 やっぱりまだ日本では殆ど買えないのか。アリガトン

578 :名無しさん:04/11/26 18:19:55
Oakvilleの出荷量は、かなり少ないと見た

579 :名無しさん:04/11/26 18:23:17
64ならCeleronの方がコストパフォーマンスに優れると思うのだけど

580 :名無しさん:04/11/26 18:30:52
CeleronMならよろしいとは思いますが、デスクトップのCeleronは爆熱、空回りの
ウンコCPUもいいところかと思われ
FSBは533に、制限され、キャッシュは256K、このふたつがもがれたPentium4
アーキテクチャは死ぬほど遅い。

素直に Athlon 64 3000+ (1.8GHz,L2 512KB,socket939) \17000あたりか、
754の、Athlon64 2800+ \15000 あたりでも買ったほうがよっぽどよろしいかと。

581 :名無しさん:04/11/26 18:42:27
たっか
Athlonでそんなに高いのか

582 :名無しさん:04/11/26 18:54:19
へー( ´_ゝ`)

http://www.kakaku.com/sku/price/cpu.htm
Pentium M 715 (1.5GHz)で \21,960
Pentium 4 2.80G Socket478 BOX \18,571


583 :名無しさん:04/11/26 18:55:30
Athlon64のパソコン本体が17000あたりって事じゃないだろうな?
それならAthlon64でもいいから欲しい。

584 :名無しさん:04/11/26 19:00:29
うえ、Celeron信者来るな、クセェ。

585 :名無しさん:04/11/26 19:01:58
Celeron信者もAthlon64信者も変わらないよ
似たもの同士だ

586 :名無しさん:04/11/26 19:04:53
Σ(゚Д゚) 自分が信者だって認めたぞ!!!

587 :名無しさん:04/11/26 19:05:28
安物PC求めたらみんな信者ですか。
Athlon64でもCeleronでも。orz

588 :名無しさん:04/11/26 19:05:38
信者ってのは事実から目を背けてまで、対象をマンセーするやつだよ
ここにはAthlon64信者はおらん。

589 :名無しさん:04/11/26 19:06:39
ノート→PenM
デスクトッポ→Ath64

これが無難な選択肢だろ

590 :名無しさん:04/11/26 19:07:29
じゃあ、具体的にCeleronよりAthlon64の劣る箇所を教えてくれ。
ぶっちゃけほぼ同等のシステムで、5千円程度しか変わらないわけだが。

591 :名無しさん:04/11/26 19:09:40
まぁ、とにかく安さが勝利って言うニーズがある以上否定はしないが・・
価格以外でCeleronにメリット無いのも事実だろう。

592 :名無しさん:04/11/26 19:09:51
Athlon64信者が現れた

593 :名無しさん:04/11/26 19:11:05
Athlon64狂が出てきたな。
文字通り狂ってる。

594 :名無しさん:04/11/26 19:11:11
デスクトッポ なんか和む響きだ (*´∀`)

595 :名無しさん:04/11/26 19:12:54
いや、だから具体的に

>具体的にCeleronよりAthlon64の劣る箇所を教えてくれ。

って言われたら、そうやって逃げを打つなよ
論理的なCeleron利点を挙げてみ。Celeron信者じゃなければ。


596 :名無しさん:04/11/26 19:14:04
少しは自分で調べたら?あんまり知識無いのにそういうふうに言うのよした方いいよ。

597 :名無しさん:04/11/26 19:14:22
>>592-593
いえ、Celeron、いいと思いますよ。








動けばいいって人には。

598 :名無しさん:04/11/26 19:15:45
近くに大型電気店ないか?あったら行ってこい
そして触ってこい どっちがいいか解るから

599 :名無しさん:04/11/26 19:16:26
>>596 知識がないやつがまず言う台詞だな。
反証がない時は「自分で調べろ」かよw
自作板の基地外、録音と一緒じゃん。

Intelベンチという別名さえある、SYSMARKや、Sandraでさえ、Celeron DよりAthlon64が
劣る事なんて無いのに何を根拠に言ってるのか教えてくれ(w

600 :名無しさん:04/11/26 19:16:31
>>598
何故大型電気店?

601 :名無しさん:04/11/26 19:17:45
>600
大型電気店に行かないとAthlon64搭載機が無いかと

602 :名無しさん:04/11/26 19:17:49
>>598 でた、この場で出来ないことばかり言ってくるヤツ。

Celeron機なら、サブ機に持ってるがウインドウ開くのも
メチャクチャトロイよ。メールとネットくらいしかしない。

603 :名無しさん:04/11/26 19:18:38
>>601 ていうか、あきらかに秋葉とかできちっとパソコン検証したこと無いやつのセリフだな。。。

604 :名無しさん:04/11/26 19:20:20
秋葉
もしかしてオタク?(゚Д゚)ヒイイイイイイイ

605 :名無しさん:04/11/26 19:21:02
秋葉ならある罠

606 :名無しさん:04/11/26 19:21:40
>604 秋葉も行かないやつがパソコン語るなよ( ´,_ゝ`)プッ

いるんだよな。知識で負けるとオタク呼ばわり始めるやつ。

607 :名無しさん:04/11/26 19:23:35
単に完成品のPCとして見ると64の良さって
見えてこないんじゃない?ベンチとかで速度比較しないと
性能の違いもわからないし。

使えればいいって人はCeleronマンセーなのもしょうがないっしょ。

608 :名無しさん:04/11/26 19:24:11
触ったら解る。
CPUキニシナイでパソコン弄ってみて速く思えたらCeleronかペンティアムだ。

609 :名無しさん:04/11/26 19:25:27
妙なのは、コストパフォーマンスの話をしていて、
なぜSempronや、AthlonXP搭載機の話が出ないのか、だよな。
コストパフォーマンスはAthlonXP機の方があきらかにいいぞ。

今、投げ売り状態だし。

610 :名無しさん:04/11/26 19:26:23
秋葉ならAthlon64で狂ってる人間がいてもおかしくない。
他人の振りで。

611 :名無しさん:04/11/26 19:27:13
>触ったら解る。

証明できないことは、ただ子供が喚いてるのと一緒なんだよ。


じゃあ、俺が「Athlon64機を触ったらCeleronの1000倍は速かった」って言ったら
お前、それをどうやって覆すんだ。

612 :名無しさん:04/11/26 19:27:57
>>611
香ばし杉
押さえて押さえて

613 :名無しさん:04/11/26 19:29:11
>608 そう言うふうに言う人間がある程度、まとまった数で
存在してるとデータがあれば、そう言う意見も
データとして信憑性を持つ。

だが、ネットで検索しても、個人ページで実際に
パソコンを紹介してる連中がそんなことを
言ってる例は皆無だ。

614 :名無しさん:04/11/26 19:30:07
>>612 いや、香ばしいのは「触ったら」とか厨房理論展開してる藻前だろ

615 :名無しさん:04/11/26 19:30:41
>>609
Athlon64信者出てってくれないことにはそんな話も…orz

616 :名無しさん:04/11/26 19:36:31
AthlonXP搭載機はコストパフォーマンスが良いの?

617 :名無しさん:04/11/26 19:41:32
投げ売りって言ってるくらいだからいいんじゃないのかな。
秋葉限定っぽいけど。

618 :名無しさん:04/11/26 19:46:21
eMachinesのAthlonXP機とか良かったね。もう普通には売ってないけど

619 :名無しさん:04/11/26 19:52:05
セレロンの取り柄って何?
セレロンだとエンコも3Dレンダリングもゲームも絶望的だよ。。。
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=1927&p=6
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=1927&p=7
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=1927&p=13

620 :名無しさん:04/11/26 19:56:26
>>619
宗教だな。まぁ餅付け。

621 :名無しさん:04/11/26 20:01:23
>>619
散々既出


622 :名無しさん:04/11/26 20:31:01
得て不得手があるだろ
スペック厨いい加減に汁ヽ(´Д`)ノ

623 :名無しさん:04/11/26 20:35:52
雑音はやく死なねーかな

624 :名無しさん:04/11/26 21:58:01
雑音は死なん。何度でも蘇るさ

625 :名無しさん:04/11/26 22:03:55
そう、雑音は貴方の心の中で生き続けているのですよ

626 :名無しさん:04/11/26 22:29:24
はぁ、CPU争いは携帯キャリア争いに似てるな

インテル・・・ドコモ
AMD・・・AU

ドコモはうんこだけどシェアが圧倒的だから素人が買い、サービスがダメダメなのに
料金が高いから最強だと言い張るドコモ厨。携帯はドコモ以外知らない。
(CPUはインテル以外考えられない人もいるだろう)
たとえるならMOVAはセリロン。もう終わってる。FOMAはペン4。
方向間違えて大暴走。

AUは安いので安物のイメージがあるがサービスは良い(特にメール)
つまり玄人が好む。しかしその代償としてヲタクが集まりやすい。

でもペンMだけはいいんでないの?

627 :名無しさん:04/11/26 22:35:06
ノートとしてのPentiumMは誰も否定しない。みんな認めてる。
デスクトップとしても最強とか言うと(゚Д゚)ハァ?ということに。

628 :名無しさん:04/11/26 22:47:58
ということで、このスレの中ではPentiumM最強

629 :名無しさん:04/11/26 23:15:54
AMD大本営発表ベンチマーク

LowPower Mobile Athlon64 3000+(2.0GHz) vs Pentium M 745(1.8GHz)
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_10220_10221^12043,00.html

ベンチ条件↓ (無線LAM以外ほとんど構成同じ)
http://www.amd.com/us-en/BenchmarkPlus/Configuration/0,,91060,00.html

630 :名無しさん:04/11/26 23:18:15
Efficeon最強

631 :名無しさん:04/11/26 23:26:13
Efficeonはスレ違いです。
お引取りください。

632 :名無しさん:04/11/26 23:26:29
>>629
もうどっちでもいいよって気がするな

633 :名無しさん:04/11/26 23:27:01
>>629
PenM755と比べてないところがちょっとカワイイと思った

634 :名無しさん:04/11/26 23:35:17
>>630
PenMと大して変わらん。>504

635 :名無しさん:04/11/26 23:36:23
>>631
デスクトップのセンプロン持ち出して
話し逸らそうとしているやついたし
いいだろ?

636 :名無しさん:04/11/26 23:37:04
ミスっタ、>>509

637 :名無しさん:04/11/26 23:46:38
>>509のベンチ、一応注釈はしてあるけど対数グラフつかっている。
>>634みたいのが引っかかるんですねw

638 :名無しさん:04/11/26 23:50:02
>>637
それはどっちのCPUに対して言ってるの?
本題はここからなんだけど。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/efficeon/006.html

639 :名無しさん:04/11/26 23:51:48
>>638
これ同クロックでしょ?
006.html以降のベンチで、どこが同じくらいなんだ?

640 :名無しさん:04/11/27 00:02:07
>>639
読めば分かるが、CPUだけの性能ならVLIWを考慮すると許容範囲。

641 :名無しさん:04/11/27 00:02:57
省電力性能ではEfficeonの方が上だけどね。さすがにパフォーマンスでは負けるでしょ。
たしかPentiumMが4〜16W、Efficeonが0.5〜5Wだったと思う。

PentiumIII相手だったら性能もタメはってると思うけどねぇ。

642 :名無しさん:04/11/27 00:04:54
>>635 Celeronを持ち出して
話し逸らそうとしているやついたし
いいだろ?

643 :名無しさん:04/11/27 00:07:18
>>641
参照。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/special/2004/efficeon/008.html

644 :名無しさん:04/11/27 00:13:25
>>640
このEfficeon vs PenMをみる限り、PenM大勝利にしか見えないんだが。
それにVLIWだろうがなんだろうが関係ないじゃん。
そんなことは関係なく速いか遅いかで評価するんだろ?

645 :名無しさん:04/11/27 00:19:14
Intel対AMD、CPU対応表
Itanium2 vs Athlon64-FX or Opteron
Pentium4-EE vs Athlon64
Pentium4(FSB800) vs AhtlonXP
Pentium4(FSB533&400) vs Duron
Celeron vs K6


性能で比較するとこんな感じ

646 :名無しさん:04/11/27 00:24:52
>>645
Xeonはどこに入るんですか?
あと肝心のPenMが無いようですが、、、

647 :名無しさん:04/11/27 00:27:06
>>644
まぁ、好きなように思えば良いけど。
VLIWの最適化によっては、PenMを凌ぐ事もありうるってだけだから。

648 :名無しさん:04/11/27 00:29:49
>>647
じゃー、その凌ぐという結果をもってくればいいことじゃない。
HDBENCHとかさw
負けている結果を持ってきて、互角だって言ったってしゃーねーじゃん。

649 :名無しさん:04/11/27 00:30:58
>>646
Xeon vs AthlonMP or Opteron
PentiumM vs MoblieAthlon64
CeleronM vs AthlonXP-M
超低電圧pentiumM vs GeodeNX
Pentium4-M vs ・・・・イラネ


650 :名無しさん:04/11/27 00:34:51
>>647
最適化すれば・・・か。Efficeon用に最適化されているコンパイラは
ないだろうし、あんまり売れていないEfficeonの為にガリガリアセンブラで
書いてくれるソフト屋もいるとは思えないけどね。

651 :名無しさん:04/11/27 00:42:07
Efficeon て1.6GHzでもBaniasでしかも1.0GHzのPenMにさえ、FFBENCHとか3DMark負けるじゃん・・・

652 :名無しさん:04/11/27 01:10:54
実際に体験してみないと何事も分からない物だ。

653 :名無しさん:04/11/27 01:13:32
つか、本気でスレタイ通りに解釈するなら、俺は低電力Mobile Athlon64 90nm
ノートの方が将来的には欲しい。

654 :名無しさん:04/11/27 01:18:44
なに? 投票制だったの?w
ってか、>>1は話にならないしw

655 :名無しさん:04/11/27 11:51:54
C/Pは今でもAthlonXP2500+が最有力なの?
少し前にどこかのスレでAthlon64の2800か3000を押す人を見たけど、
そちらのほうが良いのかな?価格では2500+なんだろうけど。

656 :名無しさん:04/11/27 13:02:37
>>4の発言を無視して順調に伸びてる気がする

657 :名無しさん:04/11/27 14:49:01
Efficeon厨、ワロタ

658 :名無しさん:04/11/27 17:17:21
>>648
HDBENCH Ver 3.30
                  Integer Float
Efficeon TM8600 1GHz   86833  35598
Pentium M 723   1GHz  45212  45820

659 :名無しさん:04/11/27 17:47:33
>>658
うへ、PenMもFloat遅い方なのに、さらに遅いんだな
事実上オフィスアプリ向けか

660 :名無しさん:04/11/27 18:44:43
おまえらモバイルプレスコも語ってやれよ

一応、Athlon64搭載機のライバルだろ

661 :名無しさん:04/11/27 18:50:44
Pentium M最強?

662 :名無しさん:04/11/27 19:07:19
Tom'sやX86secretでやったように、モバアス64の消費電力も
測ってくれないかな。

663 :名無しさん:04/11/27 19:32:42
>>660
つーか、ショップブランド以外でプレスコ搭載ノートってあんの?
Athlon64ですら、NEC、富士通、シャープ、エプソンに搭載機があるのに、
プレスコの消費電力のでかさは次元が違うだろ。

〃∩  ∧___∧   アヒャヒャヒャヒャ
 ⊂⌒( *゚∀゚)     
   `ヽ_つ/ ̄ ̄ ̄/
     \/___/


664 :名無しさん:04/11/27 19:39:12
今日ノートPCを見に行ったんだけどインテル系のCPU搭載機は
デスクトップで右クリックしたときにメニュー出るのに時間がかかり
すぎないか?砂時計出るし。
くらべてAMD系の(アスXPしかなかった)CPU積んでるノート
は右クリックでポンとメニューが出る。
これがアスロンのキビキビってやつなのか?


665 :名無しさん:04/11/27 19:40:02
http://www.fmworld.net/product/hard/pcpm0409/biblo_loox/nx/index.html
あるぞ!! プレスコ舐めんなよ 失敗作みたいな扱いしやがって

666 :名無しさん:04/11/27 19:42:15
DELL

667 :名無しさん:04/11/27 19:46:03
>>665
俗に言うデスクノートってやつですな

>バッテリー稼働時間 約0.7時間 約0.4時間
>バッテリー充電時間 約3時間
>消費電力(標準時/最大時)約69W/約168W 約120W/約127W
>質量 約4.6kg

凄まじいなw
バッテリー積んでる意味あるのか?w

668 :名無しさん:04/11/27 19:47:18
テンキー付きノートって初めてみた

669 :名無しさん:04/11/27 19:47:40
停電用でしょw
それにノートにPen4プレスコなんか積んで熱ボーボーにならないの?
そうならないとしてもファンでそうとううるさいと思うんだけど

670 :名無しさん:04/11/27 19:48:50
今日ノートPCを見に行ったんだけどAMD系のCPU搭載機は
デスクトップで右クリックしたときにメニュー出るのに時間がかかり
すぎないか?砂時計出るし。
くらべてINTEL系の(PenMしかなかった)CPU積んでるノート
は右クリックでポンとメニューが出る。
これがPenMのキビキビってやつなのか?

671 :名無しさん:04/11/27 19:50:18
>>662
メール送ったら? もちろん英語で

672 :名無しさん:04/11/27 19:50:37
悔しいからって反転コピペしないの

673 :名無しさん:04/11/27 19:52:28
ノートにはPenMとEfficeonとAthlon64しかないみたいに語られてるこのスレが気に食わん
モバイルプレスコが忘れられてるのがうざすぎ。

674 :名無しさん:04/11/27 19:54:15
反論が出来ないと、プレスコを持ち出してくるアム厨って馬鹿ですね。
スレのタイトル見ろよ

675 :名無しさん:04/11/27 19:56:01
Loox NXの購入者だよ

676 :名無しさん:04/11/27 19:56:25
反論が出来ないと、PenMを持ち出してくる淫中って馬鹿ですね。
現実をよく見ろよ


677 :名無しさん:04/11/27 19:58:49
672 :名無しさん :04/11/27 19:50:37
悔しいからって反転コピペしないの

678 :名無しさん:04/11/27 20:01:38
>>676
反論も何もここでPenMを語っちゃいけないのか?
コピペにレスするのもなんだけど・・・

679 :名無しさん:04/11/27 20:04:44
でもPenMにはNXついてない

680 :名無しさん:04/11/27 20:05:32
PenMの優位性は知らないけどNXついてないでしょ?

681 :名無しさん:04/11/27 20:05:56
今更NXついてないのは駄目でしょ

682 :名無しさん:04/11/27 20:07:00
でもNXついてないでしょ?

683 :名無しさん:04/11/27 20:10:08
ここに張り付いている、Aな人たちは割れWin2K使っているんで
NXは必要ありません。

684 :名無しさん:04/11/27 20:11:51
今時最新CPUなのにどうしてNXついてないんだ

685 :名無しさん:04/11/27 20:12:21
NXついてないと使う気になれない

686 :名無しさん:04/11/27 20:13:22
プレスコと差別化を図るためにプレスコと同じ機能を持たせてもらえない時点で・・・

687 :名無しさん:04/11/27 20:13:48
ここに張り付いている、Iな人は割れWin2K使っているんで
HTは必要ありません。
あ、セロリンだからもともとついてないや

688 :名無しさん:04/11/27 20:14:41
672 :名無しさん :04/11/27 19:50:37
本当のこといわれたからって反転コピペしないの


689 :名無しさん:04/11/27 20:16:18
おかしいなー、メーカー製はXPSP2入ってるはずだが
>>683
自作オタらしい発想だね

690 :名無しさん:04/11/27 20:16:58
NXビット使うと、若干性能が落ちるから
俺は使ってないけどな。でも、無いよりあったほうがいいでしょ

691 :名無しさん:04/11/27 20:17:11
672 名前:名無しさん[]:04/11/27(土) 19:50:37
悔しいからって反転コピペしないの

692 :名無しさん:04/11/27 20:18:18
>>689
OSなしモデルって無いの?

693 :名無しさん:04/11/27 20:19:12
OSなしノートなんて聞いたことない

694 :名無しさん:04/11/27 20:20:00
EfficeonですらNXついてるのに

695 :名無しさん:04/11/27 20:20:07
そりゃそうだw

696 :名無しさん:04/11/27 20:24:34
>>690
何で性能が落ちるん? NX入れても入れなくても
大して変わらないけど。

697 :名無しさん:04/11/27 20:25:14
結論

NXのついてないPenM厨は自作ノートに割れ2000

698 :名無しさん:04/11/27 20:25:57
なんだ、Intelは貧乏人仕様だったのか

699 :名無しさん:04/11/27 20:28:03
真実:編む中は割れ2000

700 :名無しさん:04/11/27 20:29:51
でもPentiumMにはNXついてない

701 :690:04/11/27 20:31:44
詳しくはCPUのマニュアル見て欲しいけど、CPUがメモリを
管理するためにメモリを確保する必要があるんだけど、NX機能使うと
そのメモリ管理領域が倍になり、またメモリアクセスも若干増える。

まぁ、ほとんど影響は出ないんだけど気分的にはずしています。

702 :名無しさん:04/11/27 20:32:28
>>696へのレス

703 :名無しさん:04/11/27 20:33:27
真実:雑音は割れ2003

704 :名無しさん:04/11/27 20:36:59
俺は性能の方を取りたいから、PenMでいいや。

705 :名無しさん:04/11/27 20:38:45
フェラーリノートか>>1を買ったやつはいるのか?
使用感を聞きたい。特に発熱について。

706 :名無しさん:04/11/27 20:39:51
俺は全部を取りたいから、Athlon64でいいや。

707 :名無しさん:04/11/27 20:41:18
もっさりPenMのどこが性能なのか
仕事しないからバッテリー余るだけやん
NXもついてないし

708 :名無しさん:04/11/27 20:42:12
AMD大本営発表ベンチマーク

LowPower Mobile Athlon64 3000+(2.0GHz) vs Pentium M 745(1.8GHz)
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_10220_10221^12043,00.html

ベンチ条件↓ (無線LAM以外ほとんど構成同じ)
http://www.amd.com/us-en/BenchmarkPlus/Configuration/0,,91060,00.html


709 :名無しさん:04/11/27 20:44:31
またコレか。

710 :名無しさん:04/11/27 20:44:41
FSB400じゃPenMがもっさりなのも頷けるよ

711 :名無しさん:04/11/27 20:56:36
PenMはキビキビ感に重要な整数・分岐命令に強い。
マジで

712 :名無しさん:04/11/27 21:07:36
いくらPenMコアが良くたって、I/Oが弱ければキビキビ感は
半減するだろう。
Alvisoチップセットを見てみたいね。

713 :名無しさん:04/11/27 21:11:07
もっさりMARKだとPenMはいいスコア

714 :名無しさん:04/11/27 21:18:09
もっさりMARKって浮動小数点演算がほとんどだから、Athlon64には
かなわないはずだが。

715 :名無しさん:04/11/27 21:56:17
>>708
AMDはPenM755に勝てないと認めてしまっていますなー

716 :名無しさん:04/11/27 22:53:15
>>648
HDBENCH Ver 3.30
                   Integer  Float
Efficeon TM8800 1.6GHz  137754  58361
Pentium M 725  1.6GHz   74014  74924

717 :名無しさん:04/11/27 22:57:30
AMDもキャッシュ2MB神話始めれば面白いのに

718 :名無しさん:04/11/27 23:07:37
EfficeonてAthlon64を超えてるのか すげーな

719 :名無しさん:04/11/27 23:10:23
つか、その整数演算のスピードって他のベンチでもでてるのか?
HDBENCHって古いソフトだからなんとなく気になる

720 :名無しさん:04/11/27 23:12:58
将棋ベンチ
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

Pentium-M 1.6 GHz 13.5秒 L2 1MB,FSB 400MHz 棚瀬さん情報
Opteron 242 1.6 GHz 14.1秒 HDAMC BIOS ver.003, PC2700 512MB ECC reg ×8=4GB

721 :名無しさん:04/11/27 23:15:51
>>720 それより こっちのが気になる
Pentium-M 1.0 GHz 22.2秒 SONY VAIO PCG-TR2/B Memory 764MB 広直さん情報
Pentium-M 900MHz 23.2秒 L2 1MB,FSB 400MHz 池さん情報。ノートパソコン。
Pentium M 1.0 GHz 23.4秒 VAIO TYPE U(VGN-U70P) マミヤさん情報
Efficeon 1.6 GHz 23.5秒 あるさん情報

722 :名無しさん:04/11/27 23:17:06
>>720
P4叩きに良く使われたベンチですね。

723 :名無しさん:04/11/27 23:24:39
EfficeonのCMSは繰り返し処理が得意と聞くけど、激しく分岐するような
プログラムは駄目なんじゃないの?

724 :名無しさん:04/11/28 00:43:33
>>717
なんかPenMが出てきたら、いきなり大容量L2キャッシュ信者が増えてきたよな。
重要なのはL1キャッシュでしょう。P6はL1キャッシュを余り増やせないアーキテクチャだから、
L2キャッシュを増やすしか無いわけだしね。P4はもっと少ないけどな。

725 :名無しさん:04/11/28 00:49:58
>>724
>>720
L2同容量でOpが負けてますよw

726 :名無しさん:04/11/28 00:51:23
>なんかPenMが出てきたら、いきなり大容量L2キャッシュ信者が増えてきたよな。

誰も書いて無いじゃん。

727 :名無しさん:04/11/28 00:56:19
キャッシュ量がどうのこうのというのは言い訳。
速いか遅いかで評価する。それだけのこと

728 :名無しさん:04/11/28 02:55:15
>>716
はまれば速いってやつか?
普段はモッサリ?

729 :名無しさん:04/11/28 03:07:36
http://www.x86-secret.com/index.php?option=newsd&nid=814

これをノートに搭載できたら神

730 :名無しさん:04/11/28 03:14:00
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20041127/etc_pcdiyexpo.html
Alvisoみたい。

731 :これは?:04/11/28 07:52:05
インテル、新型ノートPC用チップセット「Alviso」

Intelは、Pentium M搭載ノートPC向けの新型チップセット「Alviso」に関して、
設計上の問題が発生していることを理由にこのリリースを延期した。
これにより、今年秋に出荷が予定されていたこのチップセットを採用するノートPCは、
2005年まで登場しないことになった。

Intelの計画に詳しい情報筋によると、
同社はAlvisoの出荷を今年登場するノートPCに間に合わせる予定だったという。
同社は依然として、同チップセットを第4四半期中にPCメーカーに出荷する予定だが、
ただしこれを搭載したノートPCの登場は2005年初頭以降になる。なお、正確な発売日は未定のようだ。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20069909,00.htm

732 :名無しさん:04/11/28 09:33:23
>>728
そう、型にはまればEfficeonはAthlon64より早い

733 :名無しさん:04/11/28 09:41:44
Pentium-M 745   $423 → $294
Pentium-M 755   $637 → $423

LP Mobile Athlon64 3000+  $241


いくらペンMの性能が良くたって、これじゃな・・・
しかも、性能的にも勝ってねえし。

734 :名無しさん:04/11/28 09:45:09
>>732
ではそれを証明する他のベンチをどうぞ

735 :名無しさん:04/11/28 10:42:33
>>725
L2、4分の1のPen4にDothanが負けてますよw
Dothan1.7G<Pen4-2.4G
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2004/dothan/images/graph06l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2004/dothan/images/graph21l.gif
http://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2004/dothan/images/graph26l.gif

736 :名無しさん:04/11/28 12:43:28
将棋ベンチって編むだーの中で信頼されているベンチじゃないのか?

737 :名無しさん:04/11/28 12:51:40
信頼するベンチってのも変だと思うけどな。
SYSMARKは、いろいろ事件が起こってるので信頼性低いと思うが。
それ以外は、数あるベンチの中の一つってだけだろう。
ぶっちゃけ、このベンチ結果持ってきてる奴だって将棋なんかやってないんだろうし。

738 :名無しさん:04/11/28 12:53:59
>>736
AMDのCPUが負けると、提灯ベンチだもんな。
もうそのベンチは信頼ないってさ。

739 :名無しさん:04/11/28 12:54:48
信頼のある
AMD大本営発表ベンチマーク

LowPower Mobile Athlon64 3000+(2.0GHz) vs Pentium M 745(1.8GHz)
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_10220_10221^12043,00.html

ベンチ条件↓ (無線LAM以外ほとんど構成同じ)
http://www.amd.com/us-en/BenchmarkPlus/Configuration/0,,91060,00.html

なぜ755と比較しない?

740 :名無しさん:04/11/28 13:06:30
整数はどのベンチをみても同クロック対決ならPenMのほうが速いよ。
浮動小数点演算はAthlon64が圧倒的に速い。

741 :名無しさん:04/11/28 13:08:42
>ぶっちゃけ、このベンチ結果持ってきてる奴だって将棋なんかやってないんだろうし。

だから何?
FFベンチの結果持ってくる奴が必ずFFやっているわけ?

742 :名無しさん:04/11/28 13:24:19
NXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNX

NXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNX

NXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNX


743 :名無しさん:04/11/28 13:32:41
正直同価格帯でないとフェアじゃない

744 :名無しさん:04/11/28 14:22:00
>FFベンチの結果持ってくる奴が必ずFFやっているわけ?

だからなに?事実にかみついてもはじまらんぞ。
悪いとかどうとか言ったか?
淫厨もアム厨も自分の都合のいいベンチを
持ってきてることには違いないだろ。

実際、PentiumMなんか、デュアルチャネルの
Athlon64とじゃ勝負ににもならない
数値しかでてねえし。
だから、「モバイルなら」PentiumM、という但し書きが付くわけでな。

745 :名無しさん:04/11/28 14:27:38
>>730
来年の春モデルのVALUE SにAlvisoが搭載されるかもしれませんね。
楽しみだなー

746 :名無しさん:04/11/28 14:35:31
>>744
DualチャンネルOpteronが低電圧のAthlon64より速いということを
前提にして、代わりに比較しているんだろ? それくらい分からない?
あ、もちろん将棋ベンチ限定の話ね。


747 :名無しさん:04/11/28 14:38:15
>>735
逆に言えば、Athlon64はペンMの4分の1のL2でありながら性能互角で健闘しているって事だな。

748 :名無しさん:04/11/28 14:40:40
Opteronは安定性重視のために、レイテンシの多いレジスタードメモリを使ってるので
分岐の多いソフトでは速くならんよ。速くなるのは「帯域性」重視のソフト。
マルチメディアとかね。
ていうか将棋ソフトはどうでもいいよ。
他のやつはどうかしらんが、俺は、こんなマイナーなベンチの
リンク引っ張ってきたことは一度もない。

749 :名無しさん:04/11/28 14:43:27
速くなるのはってのは「シングルAthlon64比」の話ね。
デュアルチャンネルメモリ同士で比較すれば、OpteronよりAthlon64のほうが速い。
その代わりOpteronはマルチプロセッサとか出来るけど。

750 :名無しさん:04/11/28 14:45:49
Pentium-M 755 2.0 GHz 10.6秒 L2 2MB, FSB400MHz, PC2700/1024MB 奈良和文さん情報
M-Athlon64 3400+ 2.2 GHz 10.7秒 Mobile Athlon64, L2 1MB メモリ1024MB (512MB×2) PC2700 DDR SDRAM Epsonのノート 5回やって一回だけ10.6秒。橋本@TACOSさん情報
Opteron 246 2.0 GHz 11.2秒 L2 1MB,PC3200/1024MB ひーくんさん情報
Athlon64 3000+ 2.0 GHz 11.3秒 L2 512KB,PC3200/512MB,Cool'n'Quietオフ,"yss_u2.exe -8",5回平均 11.3秒 iwamiさん情報
Athlon64 3200+ 2.0 GHz 11.3秒 L2 1MB ,PC3200/CL3/1024MB K8VT800M、OC、メモリーチューニングなし。 とある場所からの使者さん情報
Athlon64 3200+ 2.0 GHz 11.4秒 L2 1MB, PC3200/512MB,FSB 400MHz 、柿木さん情報


751 :名無しさん:04/11/28 14:50:49
将棋ベンチではPenM>モバアス64だね。
まぁ、このベンチでかなり淫中の事を煽っていたからな。
多少言われても仕方がないだろう。

752 :名無しさん:04/11/28 15:01:29
分岐性能とキャッシュ重視のベンチだってのは作者も言ってたしな。あと
Intel系はキャッシュのレイテンシが低いのが特徴だし。
だから同じようにキャッシュにすっぽり入ってしまうベンチで、
分岐性能が同等ならそちらのほうが速くなる。πとかが好例だな。あと、

>囲碁や将棋のプログラムは基本的に整数演算しか行いません。

となってるがHDBENCHなどを見ると、P6系のほうが整数演算がわずかに速い。
そのせいもあるだろう。
まぁ、モバイルなら、PentiumMって認めてるのにねぇ。

753 :名無しさん:04/11/28 15:03:04
>俺は、こんなマイナーなベンチの
>リンク引っ張ってきたことは一度もない。

匿名性の高い掲示板でこんな事かいたってねー。
せめてトリップついてりゃ信じられる事もあるけど。

754 :名無しさん:04/11/28 15:08:59
>>752
将棋ベンチ
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

Pentium-M 1.6 GHz 13.5秒 L2 1MB,FSB 400MHz 棚瀬さん情報
Opteron 242 1.6 GHz 14.1秒 HDAMC BIOS ver.003, PC2700 512MB ECC reg ×8=4GB

L2同じだし。

755 :名無しさん:04/11/28 15:12:31
>754

>Intel系はキャッシュのレイテンシが低いのが特徴だし。

量じゃない、量じゃ。Intel系アーキテクチャはキャッシュレイテンシが低いのよ。
つまり。同じL2量で、同じようにキャッシュに乗りきるベンチだとPentiumMのほうが速い事が多いって事。
あとP6系が整数演算が速いって読んだか?


756 :名無しさん:04/11/28 15:13:47
754はキャッシュサイズ以外の部分は見ないのか

757 :名無しさん:04/11/28 15:13:55
>>752
いや、キャッシュも糞もない。
速いか遅いかなんだって。

結論:(このスレ的に)将棋ベンチではPenMの勝ち。

終了

758 :名無しさん:04/11/28 15:18:50
>>757 だから、否定してねえじゃん(w

ただ、それの理由(将棋ベンチで速い理由)を分析してやっただけ。
理解できないならそう言え。

759 :名無しさん:04/11/28 15:21:00
まぁ、PentiumMはノートでしかでてないのが幸いして、
統一環境での一般的なベンチマーク、ってのを
殆ど取られてないのが幸いしてるな。

760 :名無しさん:04/11/28 15:25:12
量じゃない、量じゃ。

761 :名無しさん:04/11/28 15:26:35
モバイルなら、ナンバーワンだと認めてやってるのに、しつこい。
これ以上、なにを認めて欲しいんだ?ナンバーワン以上はないぞ?

762 :名無しさん:04/11/28 15:26:48
>>758
誰も分析お願いしていませんがw

763 :名無しさん:04/11/28 15:28:06
キャッシュも糞もない!!! ( レイテンシの意味が判らないだけ(w))

764 :名無しさん:04/11/28 15:28:48
>>762
ああ、しても理解できないからなw

765 :名無しさん:04/11/28 15:30:03
>762 あの分析を理解すると、ただの将棋とπでしか勝てないチップだと認めてしまうからか?w

766 :名無しさん:04/11/28 15:31:52
>765
そこまでひどくはない。
実アプリ系のベンチで数値があまり出ていないのは確かだが。

767 :名無しさん:04/11/28 15:33:21
そこで、
信頼のある
AMD大本営発表ベンチマーク

LowPower Mobile Athlon64 3000+(2.0GHz) vs Pentium M 745(1.8GHz)
http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_10220_10221^12043,00.html

ベンチ条件↓ (無線LAM以外ほとんど構成同じ)
http://www.amd.com/us-en/BenchmarkPlus/Configuration/0,,91060,00.html

なぜ755と比較しない?

768 :名無しさん:04/11/28 15:34:06
>実アプリ系のベンチで数値があまり出ていないのは確かだが。

ソースは?

769 :名無しさん:04/11/28 15:34:29
将棋ベンチ厨ヒステリックに勝てた勝てた騒ぎすぎ。

もっともアム厨で過去に、そうやって煽った馬鹿がいるんだろうが、
同じ事やったら自分もそいつと同じ人種じゃないのか?
あと、煽りにつられて煽り返すな、>>763-765

770 :名無しさん:04/11/28 15:39:03
レイテンシの意味なら分かりますよ。
でも、そんなの比較したってしょうがないでしょう。
レイテンシが良くても実アプリで速くなければ意味ないしね。

771 :名無しさん:04/11/28 15:43:16
比較と考察は違う。ついでに言うと、L2レイテンシが速いことと
整数演算が得意なことが、PentiumMの将棋ベンチ向上に
繋がってるって言ってるのに、
レイテンシが良くても実アプリで速くないって、なに勘違いしてるんだ?
全然理解できてないじゃん。

論理的議論がしなれない人と議論するとこちらが徒労になるだけだから、もういいです。

772 :名無しさん:04/11/28 15:44:21
キャッシュレイテンシ、キャッシュヒット時におけるロード命令実行から
フェッチされるまでの時間またはクロックと認識していますが。
違いますか?

773 :名無しさん:04/11/28 15:47:45
まずあれだ、将棋ベンチがL2キャッシュに収まるというソースを
示さないと何ともいえないが。
それにL1キャッシュ量の影響はどうなんだ?

774 :名無しさん:04/11/28 15:52:05
CPU-ZがL2に入りきる事を前提にすると、>>754の結果の意味が
出てくるのではないか。

775 :名無しさん:04/11/28 15:55:53
PenMのx86命令のレイテンシとスループット、またコア内の構成が
K8やP4のように公表されているわけじゃないので、キャッシュの速さだけで
考察しようなんて無理な話。

776 :名無しさん:04/11/28 15:56:51
>>775へのレスね

777 :名無しさん:04/11/28 15:57:27
>>775じゃなくて>>771

778 :名無しさん:04/11/28 15:58:05
>>773 L1キャッシュは増やすと、その分レイテンシが増える。諸刃の剣。
当然、量を増やすといい場合と、量を抑えてレイテンシを減らした方がいい場合の両方が存在する。
だからL2があるわけで。

Intel系のL1設計思想は、L1は小さく、レイテンシも押さえる、で2レイテンシ。
AMD系は、少しレイテンシが増えても、量を載せる、で、3レイテンシ。
どちらも一長一短。
最速はPentium4のトレースキャッシュだけど、あれだと16Kバイト相当しか
載せられない。



779 :776:04/11/28 15:58:21
>>771の間違い

780 :名無しさん:04/11/28 15:59:51
>何故755と比較しない?

その理由は>>733だからだろ?
(価格改定後)$423の755と、(新規)$241の3000+ じゃな。
言い方変えれば、もうすぐ出る3200+でも余裕勝ちじゃん。 

781 :名無しさん:04/11/28 16:00:54
ていうか、PentiumMのL2レイテンシが小さいというのは、PentiumMの長所なんだが、
ソースをよこせとか言ってる奴はなにを逆上勘違いしてるんだ?
レイテンシ計測なら、サイエンスマークとかSandraとかで出てるだろう。
Sandraは計算もしてるから純粋なレイテンシ計測になってないが。

782 :名無しさん:04/11/28 16:01:57
>>778
そんなアーキテクチャスペックを並べる話じゃなくて
なぜ将棋ベンチがPenMに有利なのか考察しようって言ってたんじゃないの?

それにP4の話なんてどうでもいいじゃんかよ。

783 :名無しさん:04/11/28 16:05:38
>>773 将棋ベンチ将棋ベンチって言うなら作者の言葉くらい読んでおいてくれ・・
ベンチ特性について後述してるから。それにP6時代からなんだよ、このベンチがAthlonより速いのは。

http://www32.ocn.ne.jp/~yss/bench.html

>Athlon より PentiumIII(Coppermine L2 256KB内臓)が速い!
>Athlonはいまいち。PentiumIII(L2がコアと同速)が速い
>おおざっぱな比較としては
>PentiumIII(Coppermineコア) > Athlon > K6-III > Celeron > PentiumII
>こんな感じでしょうか。
>
>Celeronは予想以上に速いです。
>Celeronが128KBのコアと同一速度で動く2次キャッシュを内部に持っているのが大きいのだと思います。
>Pentium-II,IIIはコアの半分の速度で動く512KBのL2を持っています。
>K6-IIIはコアと同一速度で256KBを内部に持っています。
>K6-2はマザーボード上の100MHzで動く512KBのL2です。
>
>とすると、YSS(将棋プログラム)の場合、高速化にもっとも大きいのが、
>・高速な2次キャッシュ。
>・動作周波数
>・ベースクロック100MHz。
>この順番になると思います。

784 :名無しさん:04/11/28 16:06:00
>>782
それは無理だって。>>775

785 :名無しさん:04/11/28 16:06:07
PenMと低Ath64だけを比較しろよ

786 :名無しさん:04/11/28 16:10:07
>>782 悪いが、どうも一人全然話を理解できてないヤツがいるな。
アーキテクチャスペックを並べてるんでもなんでもないだろ。

>>773
>それにL1キャッシュ量の影響はどうなんだ?
に返答した内容だろ・・スペックって単語の意味わかってるのか?

787 :名無しさん:04/11/28 16:13:08
ていうか、まともな議論が不可能だ、これじゃ。
だって性能考察の引用として、Pentium4のトレースキャッシュの話を出したら
「Pentium4の話なんてどうでも」とか「PenMと低Ath64だけを比較しろよ 」とか。


Pentium4は比較してない。アーキテクチャの話をする過程で、
考察の参考として引用したものとそうでないかを区別できない
レベルの香具師とじゃ、ぶっちゃけ、小学生低学年相手に
高校数学について議論するようなもんだ。


788 :名無しさん:04/11/28 16:13:14
>>786
PenMの実行ユニット構成はどうですか?
後実行ユニットの個数、レイテンシ。それは無視ですか?

789 :名無しさん:04/11/28 16:15:44
一般板で、プログラマ板や、自作板レベルの議論を要求するほうが無理だよ。
普段、CPU関係の技術コラムとか論文なんて目を通さないやつが
精一杯背伸びして言い争ってる場なんだから。

790 :名無しさん:04/11/28 16:18:56
>>788
PenMは消費電力を抑えるために実行パイプラインは少ないのでは
ないかと予想しているところが多いよ。

将棋ベンチ自体の命令並列度が低いのではないだろうか?
そうなればL2キャッシュのレイテンシが大きな要素になる。
ただL1キャッシュ量の影響についてはちょっと不明だけど。

791 :名無しさん:04/11/28 16:19:01
>>768 そういうのをスペックを並べてるって言うんだよ・・。
あの将棋ソフトに関しては、L2の速度が重要って事。
理解してる?
実行ユニットの数が今、どこで、どういう経路で話題になったんだ?
んなこといったら、パイプライン個数とか、メモリのレイテンシから、
浮動小数点ユニットの性能まで語るのか?
なんでもかんでも知ってる単語並べりゃいいんじゃねえんだよ。

792 :名無しさん:04/11/28 16:22:15
>>788
>>790

実行ユニットの数と、
パイプラインの数は、
全く違う・・・関係はするが全く違うモノだ・・。

あと、これは>>788に言いたいことだが
レイテンシ、レイテンシ、って
メモリのレイテンシ、
L2のレイテンシ、
L1のレイテンシ、で
全部別物だってのも理解してる?

793 :名無しさん:04/11/28 16:23:42
>>790
将棋AIは二分探索を基本に作られているから命令間の
依存度は低い(並列が出せる)とおもうけど。このベンチは
パイプラインの本数が多い方が有利なのでは? 
本ちゃんの試合ではDual Opteronつかっているし


794 :名無しさん:04/11/28 16:25:02
そんなむずかしいはなしじゃないと思うがねえ。。
πとか将棋ソフトとかで異様に速いし、Sandraのキャッシュ帯域ベンチで
速い以上、L2の速度が速いから、このベンチで速いって事実に繋がってる、っていう
単純な話でしょ?

べつにPentiumMが遅いとか言ってないじゃん。

795 :名無しさん:04/11/28 16:27:44
>実行ユニットの数と、パイプラインの数は、

マクロOpで3本のパイプラインが、μop変換時にそれぞれ2組ずつ
6本のパイプラインになる。それぞれのパイプラインにALUとAGUが
ふっ付いている。

K8ブロック図みたことある?


796 :名無しさん:04/11/28 16:28:50
>>793 パイプライン本数が多いほうが有利なら
Pentium4で速くなるはずだが実際は逆という結果。
あまりそこは関係ないと言うことだろう。

実際のしあいでOpteronを使ってるのは
もっとでかいテーブル使ってるんじゃないのか?
いや、これは根拠無いけど。ただの予想。

797 :名無しさん:04/11/28 16:30:53
>>796
ステージの数じゃなくて、本数のことをいっている。

798 :名無しさん:04/11/28 16:32:22
>>796
並列度の話しているのに、なんでステージ数の話になるんかなぁ?

799 :名無しさん:04/11/28 16:35:57
K8のパイプラインはどれも同じ機能。>>795
P4のパイプラインは機能がそれぞれ決まっている。

並列度出すにはK8が有利。

800 :名無しさん:04/11/28 16:36:11
ていうか実行ユニットが多くたって、x86アーキでは実際に全部のユニットが使われるケースなんて殆ど無いだろ・・
実行ユニットの数がおおけりゃ速いなら、Efficeonが最速じゃないのか。

801 :名無しさん:04/11/28 16:41:23
>>795
PenMの命令レイテンシ/スループットはどうなの?
K8のように1/1なの?

802 :名無しさん:04/11/28 16:46:20
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2004/dothan/images/graph13l.gif

一応、キャッシュレイテンシの数値。

L1は、Northwood > Banias = Dothan > Prescott の順に速い。
L2は、Banias > Dothan >> Northwood >> Prescott


ちなみに、Northwoodと比較してもL2はAthlon64のほうが遅い。
このことから、PentiumMのL2の高速性が伺える。

803 :名無しさん:04/11/28 16:47:34
>>801
795じゃないが、マニュアルにはIA-32の部分はimulしかかれてないけど。
多分P4と比較されるのがイヤだったのかなw
でも、ユニットが少ないと前提にするなら1スループット、1レイテンシじゃないと
コレだけの速度は出ないでしょう。

804 :名無しさん:04/11/28 16:52:46
ttp://pcweb.mycom.co.jp/photo/special/2004/prescott/images/g19l.gif

↑あとこれ。L2の範囲からガクンとAthlon64だけレイテンシが悪化してるでしょ。
Athlon64アーキテクチャはL2が遅いのよ。メモリレイテンシは最速だけどね。

>CPU       L1      L2
>Athlon 64  3cycles  12cycles
>Northwood 2cycles  18cycles
>Prescott  4cycles  29cycles

805 :803:04/11/28 16:58:13
と、ここまで書いてて気付いたが、L2はNorthwoodより、Athlon64のほうが速いんだな。。
スマン。803の「Northwoodと比較してもL2はAthlon64のほうが遅い。 」は俺の間違いだった。

だが、PentiumMのほうがAthlon64と比較してもL2がかなり速いのは伺えるだろう?
それに加えて、将棋ソフトで

>整数演算しか使っておりません

というのが効いてるとだと思われる。
P6系のほうが同クロックで5%くらい整数演算が速いからね。

806 :801:04/11/28 17:00:38
>>803
thx。
>>790のいう通りかもしれんね。


807 :790:04/11/28 17:04:52
790=803です

808 :名無しさん:04/11/28 17:05:53
とすると、PentiumMって、コードと、使うデータもL2範囲内に収まるように
アセンブラでゴリゴリに最適化したら、化け物みたいに速いかもね・・。

809 :名無しさん:04/11/28 17:15:47
整数演算に限ってはね。
ただ、I/Oがね。期待のAlvisoはDDR2の2枚刺しができるけどDDR2だし・・・

810 :名無しさん:04/11/28 17:15:48
(∩゚∀゚)∩ ・・・・・・・平和になた!

811 :名無しさん:04/11/28 17:22:34
PenMはパイプラインが短いという話があるが。(だから高クロックかできない)
同クロックでは分岐も速いのでは? と、ムシカエシテミル

812 :名無しさん:04/11/28 17:27:33
ひえたにくまんはむしかえすとおいしくなるよ

813 :名無しさん:04/11/28 17:33:12
Pentium-Mは、消費電力抑えるために浮動小数点ユニットが一つ
しかないという話がある。

Athlonの浮動小数点ユニットはデスクトップと同じ2演算+その他の3つ。
しかも消費電力を抑えているというところが素晴らしい。
Lancasterが出てくれば、PenMは辛くなるねぇ

814 :名無しさん:04/11/28 18:00:49
先生たち! yss_u2.exeを実行した事があるんですか?
L2には収まらないですよ

This System make random correctly.
UseMemory= 32 MB, Hash_Table_Size=1048576, Hash_Stop=786432, Hash_Byte=32

815 :名無しさん:04/11/28 18:07:13
>>768
速度を語るなら実行ユニットだって大切なファクタじゃないか。
L2ももちろんそう。君言っている事がおかしいよ。

816 :名無しさん:04/11/28 18:09:11
>>791の間違い。

817 :名無しさん:04/11/28 18:26:10
>>815
確かに同じアーキテクチャでキャッシュ量が多くなって、速度が上がったというなら
それは紛れもなくキャッシュのおかげ。
ただ、アーキテクチャが異なればキャッシュだけでは比較できない要素が出てくる
というのも分かる。

まぁ、そんなときは見た目の比較だけで、中のアーキテクチャがどうのこうの
なんて語らない方がいいね。どうせ収拾付かないし

818 :名無しさん:04/11/28 18:38:12
>>815
実行ユニットの数だのは、分岐予測精度だのは、実際問題として
数値に影響するほどハッキリとした傾向が出ないから、双方のCPU設計者でも
出て、アーキの細かいところまで分析しないと、まともな話し合いにならん。
はっきりわかりやすく、数値に影響するようなアーキの違いってのは

パイプラインステップ(段数)
L1,L2キャッシュ帯域
メモリ帯域
L1,L2キャッシュレイテンシ
メモリレイテンシ
キャッシュ容量
整数演算速度
浮動小数点演算速度

と、これくらいだろう。というか、このへんを分析した結果が
そのまま、CPUの得意・不得意と一致してることが多い。

819 :名無しさん:04/11/28 18:41:38
あ、まだあった。拡張命令の速度だな。
MMX、SSE、SSE2、SSE3なんかの。

このあたりの、優劣を分析してもまだ、謎の差が出たなら、
そのとき始めてそれ以外のアーキについて話すくらいでいいと思われ

820 :名無しさん:04/11/28 19:04:21
>実行ユニットの数だのは、分岐予測精度だのは、実際問題として

実行ユニットの数は重要だよ。シングルスレッドで並列実行出来る
整数命令は平均で>2という結果が出ているので、K7,K8のALUは3つになった。
消費電力を抑えるために実行ユニットを2以下にするのであれば
性能に影響が出る。逆に4つ以上にしてもあまりいい結果は出ない。Itaniumみたいに。

821 :名無しさん:04/11/28 19:13:05
重要なのはわかる。実行ユニットってくらいだし。
問題は実行ユニットの数と、得意なアプリとの相関関係が
全く見えないことだ。

たとえば、SSE2とメモリ帯域が速いことで、
NorthwoodはSSE多用型のアプリケーションが速いだろう?

浮動小数点演算が速いのと、メモリレイテンシの小ささで、
Athlon64は3Dアプリケーションが速いだろう。

L2の速度と、πや今回の将棋ベンチの速度が
比例していたりする。

そういったした性能と、アーキの相関関係。
実行ユニット数は、上述した問題ほどの差が
出ていないように思えるのだが。

822 :名無しさん:04/11/28 19:16:38
PentiumMの実行ユニット数っていくつ?

823 :名無しさん:04/11/28 19:22:26
>問題は実行ユニットの数と、得意なアプリとの相関関係が
>全く見えないことだ。

これは、実際のところ確認する事が出来る。
Intelなら市販されているV-tuneアナライザという「PerformanceCounter」機能を利用した
ソフトを用いれば、ユニットごとに実行された命令数やメモリアクセス数、キャッシュヒット率や
あらゆる性能に関するデータを得る事が出来る。(これはマジ凄い)

AMDのCPUにも似たような機能があるし。
俺もAMDユーザーだけど簡単なアナライザを作ったことがある。

824 :名無しさん:04/11/28 19:24:56
うーむ、というかのう・・実行ユニットの数が見えない、といってるわけではないんだ。
その、「実際の実行ユニット数がどういった処理を速くするかの相関関係」が
見えない、といった訳なのだよ。

そんなの無意味だ、といってるわけじゃないよ

825 :名無しさん:04/11/28 19:27:17
>>824
それは、実行する命令を確認してCPUマニュアルに乗っている
レイテンシ/スループット表を見れば分かる事だろう。

826 :名無しさん:04/11/28 19:28:08
×乗っている
○載っている

827 :名無しさん:04/11/28 19:36:13
>>825
いや、P4やK8は頑張ればできるだろうけど・・・誰もやらないだろ。
しかも、肝心のPenMはユニット構成についてほとんど公表されていない。

828 :名無しさん:04/11/28 19:44:20
>>825 そんなマクロな視点で分析してたら本が一冊出来ちゃうよ。


829 :名無しさん:04/11/28 19:44:54
じゃねえよ!! ミクロだった (∩||゚д゚)

830 :名無しさん:04/11/28 19:45:21
>>823
Intelのは知らないけど、AMDのってそこまで豪勢だったか?
各キャッシュのヒット数、分岐予測の的中回数
実行された命令数(全ユニット)、後いくつかあったけど
そこまで細かい物は持っていないはず。


831 :名無しさん:04/11/28 20:01:16
話の途中ですいません。
>>823
ちがっていたら気にしないで欲しいのですけど、自作板のFFベンチスレで
分岐予測の的中率を書いた人ですか?
もし良かったらでいいですから、ウプしてくれませんか。

832 :名無しさん:04/11/28 20:57:11
FFベンチ2 低解像度
http://kettya.com/notebook/ff11bench_low.htm

5850pts
Ferrari 3400
M.RADEON 9700 (128MB) Athlon64 3000+

5543pts
NT7100PRO
M.RADEON 9700 (64MB) Pen-M(D) 2.0Ghz

5521
EDiCude F550H
M.RADEON 9700 (64MB) Athlon64 3200+

833 :名無しさん:04/11/28 21:18:21
つかさ、 小難しい技術論持ち出さなくても
価格対性能比で簡単に決着つきそうな気がするのだが・・・


834 :名無しさん:04/11/28 21:31:19
評価の仕方は人それぞれ。

フェラーリvsカローラ
価格対性能比でカローラの勝ち

835 :名無しさん:04/11/28 21:47:03
スレタイ見ろよ、 フェラーリ対カローラの対決なのか?
Itenium VS Pentium-M とかいうのならまだしもさ。


836 :名無しさん:04/11/28 21:47:41
価格 Athlon64
機能 Athlon64
性能 似たり寄ったり(それぞれに得意不得意がある)
消費電力 ?

837 :名無しさん:04/11/28 21:49:51
>>835
評価の仕方を決め付けるなって言ってるんだ。

838 :名無しさん:04/11/28 21:55:15
>>836みたいのなら、それぞれが絶対的評価だからいいんじゃないの?

839 :名無しさん:04/11/28 22:10:20
でもPenMにはNXついてない

840 :名無しさん:04/11/28 22:10:27
NXが付いていないCPUは評価する以前の話です。
コワイコワイ

841 :名無しさん:04/11/28 22:12:18
なら、今までのPC全てがゴミだな。

842 :名無しさん:04/11/28 22:41:22
ペンMはNX来年出るモデルから付くって何で誰も言ってやらないの?

843 :名無しさん:04/11/28 22:46:30
マンドクセ

844 :名無しさん:04/11/28 22:51:19
来年の話をすると鬼が笑うから

845 :名無しさん:04/11/28 23:06:15
PenM2.13GHzって、770と770Jが予定に入っているけど
NX付きは更に遅れるという事なの? それともちゃんぽんで売るの?

846 :名無しさん:04/11/28 23:46:59
>>835
ミラとムーブ対決
ノート用だしね

847 :名無しさん:04/11/29 00:05:56
PenM ムーブ
Athlon ドキュソR

848 :名無しさん:04/11/29 00:11:02
PenM搭載ノートは数あれど・・・、
低電圧版Athlon64はフェラーリとEpsonDirect・・・?
まぁ、CPUは互角だけども、生産能力とチップセットに
不安がある以上、ノートでPenMが優勢な情勢は
当分変わらないよな。

849 :名無しさん:04/11/29 00:15:01
こうじゃないの
PenM :VWゴルフ ツゥラン
Athlon :ワゴンR 竹やりVIP仕様 フェラーリマークつき

850 :名無しさん:04/11/29 00:19:15
フェラーリノートって、あの暴れ馬を取っ払えば
少しは安くなるんじゃないの? なんか無駄だよね

851 :名無しさん:04/11/29 00:24:28
跳ね馬。種馬じゃないよ

852 :名無しさん:04/11/29 00:29:51
たまに軽に抜かれるよね?

853 :名無しさん:04/11/29 00:32:14
NXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNX

NXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNX

NXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNXNX



854 :名無しさん:04/11/29 00:35:12
そゆ厨房みたいな真似やめんさい。
録音じゃあるまいし

855 :名無しさん:04/11/29 00:42:29
池沼ですの方だろ

856 :名無しさん:04/11/29 00:44:26
>>851
ツマンネー

857 :名無しさん:04/11/29 01:03:24
NXってなに?

858 :名無しさん:04/11/29 11:16:27
正直NXあってもなくてもどうでもいいな
俺は仮に64にNXなくても、あれは良いCPUだと思うし

859 :名無しさん:04/11/29 11:59:32
なにこの熱いスレ

860 :名無しさん:04/11/29 18:11:34
結局Pen-MってすごいCPUだねってスレになってしまった

861 :名無しさん:04/11/29 18:38:40
Pentiumマゾ

862 :名無しさん:04/11/29 20:29:23
今を見ればPenM>M-Ath64
先を見ればM-Ath64≧PenM
シェアが伸びなければPen≧M-Ath64

863 :名無しさん:04/11/29 20:41:18
先見ればデュアルで神のPen-Mじゃないのか

864 :名無しさん:04/11/29 21:05:09
381 :Socket774 :04/11/29 20:53:34 ID:z+j2xB1m
>>380
今月のWinPCの検証で疑問符が付いたからあせってんだろ(w


382 :Socket774 :04/11/29 20:54:26 ID:z+j2xB1m
ちなみに疑問符がついたのはTomのWinchesterのあのデータな。


865 :Socket774:04/11/29 21:13:19
あせるもなにも、あれはちょっとおかしいだろ。>Tom's

低電力版とかでいいとこ通常版Pentium M並みだろね。
実際のNotePCとかでもそのくらいみたいだし。

それで十分だ。

866 :名無しさん:04/11/29 21:18:54
x86secretも同じくらいの値だが>Winchester


Prime95 消費電力

http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-3.htm
Pentium-M 2.0GHz 16W

http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-4.htm
Athlon64 90nm 1.8GHz 27.9W


867 :名無しさん:04/11/29 21:54:48
WinPCで問題になったのは、負荷時じゃなくてアイドル時の電力。

868 :名無しさん:04/11/30 00:17:07
CnQスレで、CnQ有効時のIdeが63W、100%負荷で83Wって話があるから、
Idel状態のCPU単体が3.2Wもありえなくはないと思うが。

Athlon64でCool'n'Quiet Temp-8℃ [エコワットでの計測発言]
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096872824/451-454

869 :名無しさん:04/11/30 00:18:37
2chソースって旨い?

870 :名無しさん:04/11/30 00:30:05
でもPenMにはNXがない

871 :名無しさん:04/11/30 00:30:32
>869
少なくともおまいよりは濃厚

872 :名無しさん:04/11/30 00:32:23
>>868
それみたらありえないなと考えたけどね。

しかも、負荷時は定格ではなく1.2Vの低電圧動作。
それで10-30Wぐらいがいいとこだろ。

873 :名無しさん:04/11/30 00:34:59

kakiniwa tarutaru so-su

874 :名無しさん:04/11/30 00:54:02
濃厚な2chソース

399 :Socket774 :04/11/29 23:29:59 ID:9sZBCapA
低電圧駆動の話出たんで、自分もちょっと、試してみた
現在755で、1.2GHz@0.98Vで、使っていたんだけど
1.2GHzのままで、0.85Vまで下げられた
CPU&システム温度が、1度さがった(゚д゚)ウマー

875 :名無しさん:04/11/30 01:28:02
安定しなくて元に戻したな。

876 :名無しさん:04/11/30 02:30:56
ド素人ばっかですか、ここは。
同じコアならば、電力は、キャパシタンス×電圧×クロックの2乗ですよ?
つまり、Athlon64の場合、2GHzのAthlon64が30Wならば、

30W/((1.5v*1.5v)*2000MHz)
 =0.00666666666666 (Athlon64のキャパシタンス)

と、なり、MHz基準のキャパシタンスが求められる。
これから、

0.00666666666666*1.3v*1.3v*800MHz
 = 9.013W

となり、C'n'Nの時、2GHz時と、同じ負荷量で
9ワット消費することがわかる。つまり、このときに負荷が軽ければ、
動的消費電力はさらに押さえられて5W以下になるはずだ。

ちゃんと計算するならば、「2GHzのままでアイドル状態の電力」がわかれば
正確なのだがね・・誰か出してくれりゃ計算するぞ。

877 :名無しさん:04/11/30 02:33:52
>となり、C'n'Nの時、2GHz時と、同じ負荷量で
>9ワット消費することがわかる。つまり、このときに負荷が軽ければ、

これは、ちょっと違うな・・

となり、800NHz時は、、2GHz時と同じ負荷量なら
9ワット消費することがわかる。つまり、このときに負荷が軽ければ、

878 :名無しさん:04/11/30 02:39:05
お前が素人だよ。それはあくまで一定と仮定した場合だ。

クロックや電圧が変わればリークによる消費電力なども変化するし、変化が
少ない部分とかもあるから目安でしかない。

879 :名無しさん:04/11/30 02:53:50
んなのあたりまえじゃん。
キッチリ同じになるわけないだろう。

だが、大幅に増えることや減ることもない。
変動してもせいぜい1,2割ってとこだ。
充分目安にはなるね。
あと、リーク電流は変わらないよ。スタティックリークは
同一のコア(個体)で、閾電圧(ハイとローの境)が
同じなら、vcc電圧やクロックを変えても
殆ど変化しない。

だからこそ0.13以下で、閾電圧が
下がってきたせいで、vccを下げても
スタティックリークを下げても、電力が
減らなくなったんだよ。

ま、少なくとも、ここで拉致もあかんことを
こねくってるより根拠のある数字で
あることは確か。

880 :俺ミス多すぎ・・:04/11/30 02:54:55
× vccを下げても スタティックリークを下げても、電力が 減らなくなったんだよ。

○ vccを下げても スタティックリーク電力が減らなくなったんだよ。


881 :名無しさん:04/11/30 02:59:28
Winchesterって、1.4Vじゃね?

882 :名無しさん:04/11/30 03:04:58
参考例
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/04/04/21.html

リーク電流は変わらないとかいいつつまったく理解してねえな。

883 :名無しさん:04/11/30 03:07:34
>>877
>このときに負荷が軽ければ、
>動的消費電力はさらに押さえられて5W以下

ここはどうやって計算するの?

884 :名無しさん:04/11/30 03:09:50
>881 そうなのか?そんなら計算し直すが・・
CnQスレを見る限りだと、1.1〜1.4で常用してる連中が多いが・・。

>>882 ・・馬鹿?こりゃ、プロセスを微細化したり高速化する過程で
リーク電流の変動要因について述べてるんじゃねえか。
同一個体をクロック可変した場合のリークについてなんぞなにも語ってない。
いい理解してるねえ。

885 :名無しさん:04/11/30 03:15:48
>>883 ぶっちゃけると、そこは計算しようがない。
それこそ、トランジスタ(ゲート数)やら結線数(ノード数)の情報が必要。

だが、他の要因が一緒で、
低負荷になった場合の電力下降割合は、ほぼ一定なので
AthlonXPなどで、低負荷になった割合から考えても
4割程度削減されると見るのが妥当と思われる。

それ以上はもっとデータがないと無理だねえ。

886 :名無しさん:04/11/30 03:23:22
負荷ひくい時にどれくらい下がるかがキーな

887 :名無しさん:04/11/30 03:27:36
Winchester 定格
2200MHz時 1.4V
1000MHz時 1.1V

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/30430.pdf

888 :名無しさん:04/11/30 03:28:55
>>887 オーケー。ちょっと待ってて。

889 :おまた:04/11/30 03:34:34
30W/((1.4v*1.4v)*2200MHz)
 = 0.0069573283859(WinchesterのMHz基準キャパシタンス)

0.0069573283859*(1.1*1.1)*1000
= 8.4184(W) (Winchester 1000MHz 1.1V 高負荷時の消費電力)

890 :名無しさん:04/11/30 03:35:56
Tomsの測定を信じるならば、3500+のcnqなしIdleは11.1W
>>876の計算に当てはめるとCnQ 1000MHzで3.114W

Toms測定のCnQは、3.2W。オォ


891 :名無しさん:04/11/30 03:36:20
というか、HALTとかは無視なの?

892 :おまた:04/11/30 03:40:09
>890 そうなのか?(´・ω・`)

それ知ってればもっと話は簡単だったのにな。
こっちでも検算してみた

3.1147959183638Wで、四捨五入すると3.115ってとこか。
TOM、結構厳密な測定してんなあ。


893 :おまた:04/11/30 03:43:32
>>891 この場合、HALTとかトランジスタとか様々な要因が働いた上での
結果として、このコア(個体)では、この電圧でこのクロックだと、この電力、って言う結果が出てるだろう?

それをもとに計算してるから、結果として、そのCPUで動いている、
内的要因全てを含んだ動的キャパシタンスとして、上の数値が出るの。

894 :名無しさん:04/11/30 05:31:50
>>882は「LSIの消費電力の見積もり」って書いてあるだろ。
消費電力はそこに示してある式の1項目だけじゃなくリークによる2項目も関係
するってのが示されてんだよ。それでさえ単純化したものだし。
>>891のHALTや軽負荷時に関しても、動作ノードで簡単に説明できるな。

微細化によって予想以上にリークによる影響が大きくなってるわけで、2項目
にあたる部分もわからないのに1項目の計算だけで出そうとするほうがどうか
してる。

たとえばだが、2200MHzで30Wが25W+5Wだった場合、1000MHzにしても15Wではな
く12.5+5=17.5Wにしかならないし、電圧が1.4Vから1.1Vだとしても、8.418Wで
はなく7.015+3.928=10.94Wにしかならない。

用語も正確にな。スタティックの使い方もへんだぞ。スレッショルド電圧に関
してだけいうならサブスレッショルドリークとかオフステートリークだろ。
スタティックな消費電力とダイナミックな消費電力の和で考えるなら、ダイナ
ミックな部分しか考えてないし。

895 :名無しさん:04/11/30 05:46:19
単純な計算にそってるほうがよっぽどあやしいな。

AMDは60%とかいってたintelと違ってリークによる影響は小さいとはいってる
ようだが。

896 :名無しさん:04/11/30 07:15:06
>>894
計算違うぞ。
2200MHzで30Wなら1000MHzでは13.636Wだな。
25Wの1000/2200も11.363で11.363+5=16.363W。7.015はあってるか。

897 :おまた:04/11/30 07:49:38
>>894 無用な概念をひっぱり出してるが、はっきりいって全部関係ない。ていうか自分でも
よく判ってないだろう、それ。
典型的な疑似理系的トークだな。用語だけずらずら並べてるが本質的な部分を何にも理解してないだろう?

まず、「LSIの消費電力の見積もり」だが、
あれはだな、「設計図にしか存在しない未知のLSIの電力を予想」するための
ものであって、現物が存在するモノのタメではない。
ていうか、実際に測定すりゃいいんだから。

そして、もう一つ。
LSI(CPU)の消費電力を変動させる要因はたしかに数が多いが、
「全ての要素が固定されてるならば」変動法則は単純になるんだよ。
ていうか、ぐだぐだ用語並べる前に、あらゆる物理現象の鉄則だろうが。

この場合、同一のLSI個体、同一の環境、同一の負荷を維持して、
電圧だけ変化させれば当然、消費電力はキレイに直線状に変化していくくらいわかるだろう。
これにクロックという要素を兼ね合わせると、曲線で変化していく。だから、
上述の式で、電圧とクロックを変動させた場合の数値を予想できるんだよ。


最後にもう一回言ったるが、全く関係ない単語こねくり回す前に超基本的なところ理解してる?

898 :名無しさん:04/11/30 17:20:00
お舞ら、CPUでも自作する気か?w

899 :名無しさん:04/11/30 17:42:36
それは野暮なツッコミですよ。趣味なんですから

900 :名無しさん:04/11/30 18:01:28
イオン打ち込み機が高すぎだから、CPU自作はできんな・・・
リソグラフィも高いけどさ。しかも、クリーンの問題もあるし。

901 :名無しさん:04/11/30 18:05:32
ホコリなんぞ、ふーふーと息ふきかけて飛ばせばいいさ。

902 :名無しさん:04/11/30 18:17:57
8bitCPUは楽しいな。さすがにCPUの自作は無理w

903 :名無しさん:04/11/30 19:59:41
これトムの所での、
Athlon64 CnQ電力値の
信憑性検証ってことでしょ?

>>876 の式 → >>890で決着でしょ。

いい加減なうそっぱち書いて、
偶然、計算と近似値が
出るはず無いし。

904 :名無しさん:04/11/30 20:44:35
903=890

905 :名無しさん:04/11/30 20:55:47
まぁ、Athlon64アイドル時3.2Wを否定したくてしょうがないんだろうけど
計算は誰がやっても同じ数値しかでないから。

906 :名無しさん:04/11/30 21:05:27
WinPCがCPUだけ変えて計った実測がどうたらってのはどうなったのよ
WinPCは紙面割いて捏造かましたってことでFA?

907 :名無しさん:04/11/30 21:12:23
つい半年前まではTomなんか捏造提灯屋とまで言い切る過激派までいたのに
一回でもAthlonに良い測定結果出したら神認定する風潮はいただけないと思った
ちょっと前の将棋ベンチとおんなじことだな
パイ焼きにも言えるが・・・パイ焼きスレはAthlonが負け始めたらパタッとスレが伸びなくなったからなw
Tomが間違ったのかWinPCがやらかしたのか、はたまた両方かわからんが有利な結果出したから提灯、
不利な結果出したから提灯、の不毛なループは避けてぇな>>906

908 :名無しさん:04/11/30 21:17:50
CnQ and アイドル状態の勝銃の消費電力はものすごい低いので
ええかげんな測定では誤差が大きくなるってことでしょう

909 :名無しさん:04/11/30 21:22:25
WinPCも馬鹿じゃねぇよ
アイドル状態の消費電力とかHaltの有無とかを意外と早く目をつけて実測とか測ってたんだから
まあ消費電力関連で言えばWinPCが消費電力がXP≧Pen4だったって暴き書きたてたヤツだから
どこか淫に肩入れしてる印象は拭えないが


910 :名無しさん:04/11/30 21:24:35
WinPCは淫テルから多額の広告費貰ってるから淫に不利なベンチ載せるはず無いだろ

911 :名無しさん:04/11/30 21:30:56
すまん、頭悪いんで、流れについていけん。
まとめとしては、>876,890の計算結果はおおよそ信じてよい、でOK?

912 :名無しさん:04/11/30 21:35:39
計算したところで正しいかどうかもその計算方法もあってるかどうかが極言すれば確かめられんから
ただ2chのカキコをソースだって何回も貼られる展開よりはずっとマシだが
と言っちゃうとエコワット買って計れボケで終わっちゃうからそれも悲しいな

913 :名無しさん:04/11/30 21:43:19
消費電力は電圧の2乗に比例でしょ
計算では合ってるけど

3200+の電圧は1.4V CnQ時は1.1V クロックは2000→1000MHz

CoQ時の消費電力は(1000/2000)*((1.1*1.1)/(1.4*1.4)) 0.309倍となる

アイドル時の消費電力/シバキの消費電力は約0.3らしいので(この辺はシバキ方にもよる)

シバキ 約30W(シバキ方にもよる)
アイドル 約10W
アイドルCnQ 約3Wってことであってるかな

914 :名無しさん:04/11/30 21:51:37
>912 式は出てて、わり算とかけ算しか使ってないんだから
算数が出来れば検証できるし、このネット時代、
調べれば式に矛盾があればすぐバレるべ。

ていうかこの法則、割と有名なものだし
オーバークロッカーが使ってたりするから
普遍的なものと思われ

915 :名無しさん:04/11/30 21:54:04
どうしたって〜らしいってなんだよとかWinPCの実測は説明付かないだろとか
理論上はこれで合ってるからTOMは正しいんだよとかそれは検算ありきで計算してるからだろとか
終わらない気がする
前のWinPCのときはこの勝銃みたいにあっちこっちにコピペ貼られたわけでもなく
自作板の消費電力のスレ内だけで騒いでて誰も気づかなかったってのもあるが
結論がでたのは色々データが出てきたずっと後だったからこれだって時間の流れを待つしか結論はでないんじゃない?
どうしたってまだ絶対的なデータが乏しすぎ

916 :名無しさん:04/11/30 21:54:40
ちなみにCrystalCPUIDとかで800MHz0.9VにすればアイドルCoQ時は計算上
約1.7Wになる 

917 :名無しさん:04/11/30 21:57:24
実際測れば全て終わり
計算する前にウィンチェスターで組んで測れ
んで晒せ

918 :名無しさん:04/11/30 21:57:56
>>916 そのコアが1.4Vで11Wの、個体ならば、だろ。
ていうか電圧高い方の電力計測したのと同じチップでやらないと
個体差無視だから信憑性無いよ。

919 :名無しさん:04/11/30 22:00:18
>>916
そもそも800MHz0.9Vで
安定動作するコアが滅多にねえ。

そんな、稀少コアならそれくらいの
低電力になっても不思議はない。
ホシー(∩゚д゚)

920 :名無しさん:04/11/30 22:06:30
tomんとこに捏造記事が載ったこはあるよ。
あほなAMD厨がやったっぽい。
tomはそいつを追い出して、記事全部消した模様。

ちなみに俺はアンチインテルな。

921 :名無しさん:04/11/30 22:13:07
でも、仮に、これが5Wだろうが、6Wだろうが、
よく考えると凄い進歩だねえ。Athlon64にしてもPentiumMにしても。

ちょっと前までPentiumIII(河童)を1.85Vくらいの過電圧かけて
850MHz行ったーとかやってて、電力が40W以上だったのに。

電圧落として、5W近辺かそれ以下で800で動くんだもんねえ

922 :名無しさん:04/11/30 22:15:35
プレスコは爆熱だがな w

923 :名無しさん:04/11/30 22:17:18
5W切っちゃうと実測は非常に難しいと思う
CPU用の電流をテスターで測定するしか方法が思い浮かばない
ワットチェッカーの誤差とかも多そうだし
消費電力増えると電源自体の消費電力も増えるし



924 :名無しさん:04/11/30 22:24:11
>>919
うちの3500+は外れで1.45Vじゃないと2.5Gでプライム通らないけど
800MHz0.9Vは通ります(もっと行きそうだがコワイw)

http://www2.plala.or.jp/takashief6/
↑下の方に電圧耐性グラフあり

2.7Gの当たりコアならもっと行くでしょ



925 :名無しさん:04/11/30 22:25:44
WinPCは黒濱と勝銃のアイドル時が変わらないという結果を出してた。
これは誤差とかいう問題でもないしだからといって捏造だったら金払って見る雑誌が
やるような正気の沙汰とは思えないし。どうなんだろ。

926 :名無しさん:04/11/30 22:30:00
まぁ、今までの結果見る限りでは、CPU単体の性能では
電力・パフォーマンスともにAthlon64とPentiumMは
いいライバルだと思うね。甲乙つけがたいよ。色々いい参考になった。
え?Pentium4? なにそれ?

CPUよりも周辺の問題で、デスクトップではAthlon64、
ノート・モバイルではPentiumM、
が、今の一般的なベストバイじゃない?

モバイルでAthlon64、デスクトップでPentiumMとかは
好みとかこだわりの世界と思われ

927 :名無しさん:04/11/30 22:31:33
ベストバイ氏ね

928 :名無しさん:04/11/30 22:32:56
>>925
当たりの黒濱と外れの勝銃ならあり得るかもわからないけど
シバキ時に消費電力が倍くらい違うのにアイドルが同じって考えにくい

CoQアイドルの消費電力が低すぎて明確な差を測定できなかったと思われ
さすがにWinPCをなめすぎですねぇ


929 :名無しさん:04/11/30 22:37:13
そうだな。4W以下になると、20%の違いがあっても1Vにもならんからな・・

930 :名無しさん:04/11/30 22:38:21
1Vじゃねえよ、1Wだよ、馬鹿じゃねえの、なに言ってんの。




俺。(´・ω・`)

931 :名無しさん:04/11/30 22:38:52
>>926
プだけはマジでやめた方がいいと思います
PC詳しくない人は特に危険です
電源とマザー壊しますよ

プの特性を知っててそれでも愛してくれる人じゃなきゃダメ

932 :名無しさん:04/11/30 22:39:19
Pen-Mとかはもっと正確に測定できんわけか
C3とかEfficeonとかはもう測れないな
ここらはそんなこと気にしなくてもいいだろうが

933 :名無しさん:04/11/30 22:41:53
まあ今の段階じゃどっちか(Tomが正しいかWinPCが正しいか)が正確なのかを無理に結論付ける必要もあるまい
いずれ解ってくることさ

934 :名無しさん:04/11/30 22:49:15
わたし、ノートでPenM、デスクトップでAth64買って幸せになります、おとうさま

935 :名無しさん:04/12/01 00:20:29
>>933
Idle時はわからんけど、Prime95で負荷かけたときは
x86secretと数値はほとんど同じだぞ。

936 :名無しさん:04/12/01 00:26:55
消費電力が出てるのって他にある?

ttp://tech-report.com/onearticle.x/7417
ttp://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2275&p=13
ttp://www6.tomshardware.com/cpu/20041115/pentium4_570-20.html

937 :名無しさん:04/12/01 00:28:04
>>935
WinPCが負荷時まで同じとは誰も言ってないだろ

938 :名無しさん:04/12/01 00:40:22
>>936
http://www.x86-secret.com/articles/divers/conso/conso-1.htm


939 :名無しさん:04/12/01 00:58:16
>>938
さんくす。読めんけどおもしれー

940 :名無しさん:04/12/01 01:43:50
>>928
だからそれが微細化によって増えたスタティック電力のせいじゃないのかってことだろ。

ttp://www.intel.co.jp/jp/developer/technology/itj/2003/volume07issue02/art03_pentiumm/p03_awareness.htm
>ごく大まかに言って、スタティック電力はトランジスタの数と種類、動作電圧、ダイ
>温度によって決まってきます。インテル Pentium M プロセッサではいくつか
>の方法でスタティック電力の削減を図っています。

Pentium Mでさえふれられてるのに、無視して考えるのはどうかと思うけどね。

電圧の2乗と周波数に比例するアクティブ成分しか考えないのは古いんだよ。

941 :名無しさん:04/12/01 02:09:17
はいはい

942 :名無しさん:04/12/01 02:46:16
じゃあさっさとスタティック何チャラを考えた式を
提示して結果を見せればいいじゃん。

誰か止めたかいな

943 :おまた:04/12/01 02:47:00
>>940
あのな〜、もうツッコミどころ、多すぎ、
って言うか、恥の上塗りどころじゃない。

>電圧の2乗と周波数に比例するアクティブ成分しか考えないのは古いんだよ。

もう、これ、救いようナサ杉。電気法則が時代で変化するか、ヴォケ。
単にあらたな定数が増えるだけなんだよ。高周波の世界でも
オームの法則で電力計算が出来ることも知らんのか・・。

高周波になると、全ての電力素子は、抵抗が減ったりして、
流れる電流量が変化する。

その変化する割合で、それぞれの素子の特性を単純な
素子の特性に当てはめていく。例えば、高周波で抵抗が
減る特性を持つ素子はコンデンサ(C)の特性を持っている
ことになるから、C成分(キャパシタンス)という。
そう。CPUの電力二乗の式で出てくる、あのキャパシタンスな。

リーク電流なんてのは設計前ならやっかいだが、測定した
現物で実測値がわかってるなら、単にCPUの抵抗(R)が
減ったのと同じに見なせるんだよ。だから、
電圧がへりゃー電流も減るの。あったりめえじゃん…。

944 :おまた つづき:04/12/01 02:49:08
じゃあ、なんで、メーカーが「リーク電流が減らない」って言って
困ってるのかっていうとだな。
「同じトランジスタ数でこれだけプロセスを小さくすると
今までこれだけ電力が減った」という見込みに対して、減らない、といってるんだよ。

つまり、0.25→0.18の時には同じトランジスタ数で電力が半分になったのが
「0.13→0.9では、同じように減らない」といってるんだ。わかる?


いいか?ここが肝心。お前の勘違いのキモは、

「プロセスを縮小してもリーク電流で電力が減らないこと」を、

「 同 じ 0.9μ の 同 じ C P U で 、 電 圧 を 減 ら し て も 電 力 が 減 ら な い 」 こ と

だ と ご っ ち ゃ に し て る ん だ よ !!


もーいや、こんな馬鹿。

945 :名無しさん:04/12/01 03:00:58
馬鹿な俺にも分かるように一言で頼む

946 :おまた:04/12/01 03:09:07
>>940の勘違いについては>>944のラスト5行読んでくらさい

ま、要約すると「電圧を下げて電流量の減らない導電物質はこの世に存在しない」ってことですな。

そんな物質が気軽にあったら、電圧がゼロでも電流が流れ続ける
常温超伝導が簡単に実現しちゃうってのよ

947 :名無しさん:04/12/01 04:42:34
>>946
なるほど、944のが結論なんね

リークをもごっちゃにして論じるのと、電気的な特性とリークを分けて総括し論じるのと
しっかり見極めろ的な話しだったのね。多分…。
色々小難しい話が出てて、わけわからん事になってた。素人なんで。

リークは絶縁やらその他なんか偉い人が頑張って押さえ込むよう努力。(試してガッテン)
それに加えてクロック下げやら電圧下げやらなんらかのロジックで省エネ。(式になる)
その他個体差もあんのかもしれんが俺は知らん。(運)

結果的に、ロジック的な計算できる部分においては、数値化して計算して結構な精度で
予測値を出せるのではと。

馬鹿なりに脳内整理してみますた。

948 :名無しさん:04/12/01 04:46:37
電圧を下げても電力が減らないとか、誰もいってないことにわかりきった説明
を長々とありがとう。減り方が違うだろっていってんだよ。

P=NaCV^2f+NtIlV …(a)

P:消費電力
Na:動作ノード数
Nt:全ノード数
C:ノード容量
V:電源電圧
f:周波数
Il:ノード当たりのリーク電流

P=afCV^2+IscfV+IleakV …(b)

P:消費電力
a:活性化率
C:負荷容量
V:電源電圧
f:周波数
Isc:貫通電流成分(pmosとnmosが同時にonになるときに流れる電流)
Ileak:リーク電流

近似でP=CfV^2だが、消費電力にしめるリーク電流による電圧の一次関数の(a)
の第2項や(b)の第3項がもう無視できないんじゃないかっていってんだよ。

949 :名無しさん:04/12/01 04:47:44
あと、プロセスの微細化やら電圧下げ(何故かは知らんw)やらで省エネと。(これは法則あるのかな)

この微細化で省エネと、微細化でリーク爆裂が、一体となって現象は現れるから
混同しそうなのはなんか分かる。
やってる事は微細化という共通項だが、相反する現象が起こるわけで、
熱としての現象結果は上げ下げしまくったり、文字にするとウンコみたいに煩わしくなるかも。

なんか俺スーパーハカーかも。

950 :名無しさん:04/12/01 04:50:02
なんかまた凄いレスが上に…。

とりあえず俺は、新しく出たアスを今日買いに逝って見ます。
それで俺がウマーなら全て良し。

951 :名無しさん:04/12/01 04:56:54
寝る前に…。
948氏の話しを馬鹿な俺が読むと、
電圧下げやらなんやらでも、リニアにそれが消費電力下げにはならんかも?という提示かな?
と読んでみた…。

俺的に、デスクトップで使う場合は1〜2Wの最終的な差ならどーでもいいけど、
ノートだと気になる差まで出るのかな?

偉い人は絶対見逃せないんだろうけど…。

おやすみ( ´∀`)

952 :名無しさん:04/12/01 05:08:43
データ足りないから平行線なんだろ。

もういいよ。

953 :名無しさん:04/12/01 08:25:34
とりあえず爆熱Pen4は話題には入れてもらえなさそうです。ショービョーン

954 :名無しさん:04/12/01 09:19:56
要するにプロセス微細化すると・・・

  ・リーク電流が増えて消費電力が(指数関数的に)増える

その代わり動作電圧が下げられるようになるので・・・

  ・オームの法則に従い消費電力が(一次式的に)減る

ってわけか。
馬鹿な漏れにはこの程度の解釈で十分ですか?

955 :名無しさん:04/12/01 11:21:12
Athlon64が勝ちって結論が出るまで終わらんだろ?
そういう結論が出たら出たで今度は保守上げだらけの宣伝スレになるだけだろうが。

956 :名無しさん:04/12/01 11:44:50
で、低電力モバアス64搭載ノートは今どのくらい有るんだ?
いくらスペックが良くても実際にモノがなけりゃ選択肢にならんぜ



957 :名無しさん:04/12/01 12:55:15
>>953
スレタイみろ。

958 :名無しさん:04/12/01 15:14:14
>>948
わかってないのを背伸びしてる馬鹿は帰れってくり。
記事の公式丸写ししただけでまるっきり理解できてねえじゃん。
電圧の変化と、電流の変化が一致しない物質はこの世にねえよ。
分かり切った説明とかいってて、なんにもわかってないじゃん。

一致しない可能性があるのは周波数の変化と電流の変化が
それぞれのトランジスタで異なるだけで、これはアクティブ成分だから
リークには関係ない。

よーく考えてみ。リークってのは
「動作の度合いにかかわらず同じように流れる電流」だろ?
ただのR(抵抗)値の低下に置き換えられるの。
つまり動作してるCPUのクロックAでの電流lは、電圧を下げると
I=V/Rの法則にしたがって落ちていくんだよ。(クロックが同じならば)

つまり、負荷が同じ状態の11.1WのCPUには、既にリークが
流れてるから、電圧を下げるとI=V/Rの法則で落ちるので
ノードだのどうだのは要らないの。
実測値があれば、式は単純化されることも知らないって・・・。

リーク電流というのは特別な電流でオームやキルヒホッフの法則に
従わない電流だとでも思ってんの?そんな不思議電流はねえよ(w


お前のは単に「議論に勝つためだけの議論」をするために
同じ事を連呼してるだけだし、正直、ネットの記事の生かじりして
わかった風なフリをしてるだけなのがモロわかり。電気の基礎をまるきり理解してない。
内容はかんっっっっっっぜんにまとはずれだし、なんの意味もない。

959 :名無しさん:04/12/01 17:28:14
948氏は要するにリークで計算の数値が
どれくらい変わるって言ってるの?
減ることは減るけど減り方が違うって言うなら
電圧下げればリークも減ることは減るんでしょ?

PcWatchの記事でも90nプロセスじゃ
消費電力全体の最大30%程度ってなってたし。
それなら例の式と、2倍3倍の違いが出るって
わけじゃないと思われ。3Wが4Wになってもこの際一緒でない?


何パーセントくらい変わるのか
具体的な数値で示すのをキボン。



960 :名無しさん:04/12/01 18:54:35
アイテスルナ

961 :名無しさん:04/12/01 19:34:36
Athlonが勝つまで終わらないスレ。

962 :名無しさん:04/12/01 19:36:39
winpc1月号のp143をみてるけど、電圧Vを一定にしてfの一次関数とみてグラフ
を書けば、p143中段のようなグラフになるわけだ。そこで定数項があると、そ
の大小で傾きの違う線が交差すると。その定数項がリークによる部分と。
定数項を認めないと、fが0になるまで交わることはないわけだが。

実際には電圧はどこまでも下がるわけじゃないし、スレッショルド電圧近くに
なるとリークは増えるわけだし。

CPUの電圧一定で周波数を変化させて消費電力を測ればいいね。CPU以外もこみ
になるけど。
130nm版と90nm版とワットチェッカもってる人がいれば・・・。

963 :名無しさん:04/12/01 20:11:36
ワットチェッカの精度ってどれぐらいのものなんだろうか?
ちゃんと測るならクランプメータとかのほうがいいかもな。

964 :名無しさん:04/12/01 20:14:18
Pentium4ならこんな話もあるが、PentiumMかAthlon64でないかな。
http://www.bsddiary.net/d/200406.html#02

965 :名無しさん:04/12/01 21:52:55
>>961 どっちかというとtomの実測値に
納得できないIntel厨がいちゃもんつけはじめて
計算しても同じなっちゃったのが
どうにも、きにいらなくてダダこねてるっつうかインネンつけてる
だけのような気がするが。

966 :名無しさん:04/12/01 21:54:02
あ、ここで言ってる
Intel厨ってのは
PentiumM好き全員でなくて
たぶん特定の一人な。

967 :名無しさん:04/12/01 22:16:22
おれ、ペンM好きだけど、このスレ見てちょっと引いた。

968 :名無しさん:04/12/01 22:22:12
Tomの実測に納得できないのはWinPC寄りの奴だろ。Tomが正しいことを前提にすればその計算が合ってそれで大団円だが
WinPCが正しいことを論証する立場からすればWinPCの実測に即した計算式はどうなるかを考えるのは当然だろ。
このスレ的にはTomのデータの検算が出来たやったね、でもうお終いで構わないんだろうがな。それじゃ公平じゃないから
WinPCの実測に合う計算考えたっていいんでないの。まあ俺もいちゃもん厨なんだろうがな。

969 :名無しさん:04/12/01 22:23:20
別にPentiumMの省電力性を否定してるわけでもないんだし
パフォーマンスは凄い、このスレ的にはモバイルではPentiumMは決まり、的に
みんな納得してるのにAthlon64がC'n'Q時に3Wだった、くらいで
なにをそんなに意固地なってんだか・・

蟻の這い出るスキマすらもふさがないと気がすまないのか

970 :名無しさん:04/12/01 22:29:16
結論でないのに結論出そうとするんだったらコインの裏表でも決めろ
いちいち反論してるのは一人とか駄々こねてるとかレッテル貼って理論武装紛いなことしないで
だったらせめてWinPCが低脳だったっとでもいっとけや
このスレ見てるような奴はイソテル擁護の方が言い負かされてるなとかAMD擁護が言い負けてるなとか見ねぇよ


971 :名無しさん:04/12/01 22:33:53
Tomは、なんだかんだ言ってPentiumIIIの1.13Gのエラッタを
世界のどのメディアより速く指摘したり
AthlonXPがクーラー無し時に焼損するのを実証して
AMDの焼損防止ガイドライン成立に影響したり
世界的に見てもなにげにすごいサイトだと思うが。

実際、試験用の製品サンプルをもらったりする立場なのに、
恐れず事実をずばずば書く度胸はたいしたもんだと思うよ。
日本人にはなかなか出来んよね。

972 :名無しさん:04/12/01 22:35:50
>>970
なんかしらんがみっとめねえキレかたすんなや


973 :名無しさん:04/12/01 22:37:39
自作板にリンク張られてるからこのスレのレスは自作板住民も多いんですよ
自作板ってのは毎日論議しあってて別にスレ内の議論を見る人に見せつけて、こっちが有利あっちが不利って言う
ディベートのテクみたいなことやろうとしてるんじゃなくて論破する、その過程でレッテルとか出て来るだけで
スレの議論の方向をイメージ付けようとしてるわけじゃないんですよ
なんか一般板の人も混じってるみたいだから一応レス

974 :名無しさん:04/12/01 22:39:10
>いちいち反論してるのは一人とか駄々こねてるとかレッテル貼って理論武装紛いなことしないで

他は知らないけど
「レッテルはる事」と「理論武装」は、意味違う

975 :名無しさん:04/12/01 22:39:50
>>971
Pen4のFSB533Mhzに800Mhz時代には散々提灯ベンチ屋、陰厨って叩かれてたのに
2ch限定だけど

976 :名無しさん:04/12/01 22:41:42
レッテル貼って理論武装紛いをしてると言ってるのだから
レッテル貼る事=理論武装といってるのではないのではとマジレスしてみるテスツ

977 :名無しさん:04/12/01 22:43:53
トムの権威が高まってきたようだな。

978 :名無しさん:04/12/01 22:49:42
>976 それ=になら無いと思われ。

理論武装は
表面的に反論の余地が無い論理を展開して反論を封じること
レッテルを貼るとは
主観に基づいて一方的に評価・格付けしたり、分類したりすること
(レッテルの元の意は商品に付いてるラベルのこと)

979 :名無しさん:04/12/01 22:53:33
× レッテル貼って理論武装紛いなことしないで
○ レッテル貼ったり、理論武装紛いなことしないで

こう書きたかったんだろふ

980 :名無しさん:04/12/01 22:56:10
だから納得できないIntel厨がいちゃもんつけはじめて一人で駄々こねてるというレッテルを貼って
このスレはもう結論が出て既に論破されましたと見せかけてると>>970の坊やは言いたいんじゃないの
どーでもいいだろ
日本語の揚げ足取りあってどうするんだよ

981 :名無しさん:04/12/01 22:57:56
ディスプレイを離れてその情熱を自分の社会生活に使いましょう。

982 :名無しさん:04/12/01 22:59:13
WinPCなんかどうでもいいよ。記事はウエブの数ヶ月遅れだし
CDは邪魔だし、大半広告だし。
昔は買ってたけど、最近はあの手のPC系雑誌全く買わなくなった。
今もかってるのネットで情報を集めかたの
わからないPC初心者だけっしょ。そゆ人には価値があるとは思うけどさ。

インターネットが普及してからはネットで情報集めたほうが
よっぽど速くて正確。海外の速報だって読めるし。

983 :名無しさん:04/12/01 23:01:08
このスレも残り20だし、次スレ要らないからなかよく終わろうよ

984 :名無しさん:04/12/01 23:01:15
日本語は世界の中でも主語があいまい助詞もあいまい接続語もあいまいという
有数のニュアンス優先の言語です
話の流れ、空気を敏感に感じ取り日本語を美しく使える日本人を目指しましょう

985 :名無しさん:04/12/01 23:03:15
>>981 全くハゲドウだが、社会生活っていうか仕事がディスプレイの
前にいる仕事なので・・

986 :名無しさん:04/12/01 23:04:55
>>982
雑誌もまとまった情報のスタート地点として見るとありがたい事もあるさ。
俺も買ってないけど。

987 :名無しさん:04/12/01 23:05:40
雑誌でまず見ない所は、ベンチマークは比較、レビューあたりか?
ほとんど提灯だろうし見るだけ無駄。

988 :名無しさん:04/12/01 23:09:10
>>986 あ、それは同意。
俺も最初の頃はありがたかった。だから初心者には価値がある、といったんだけどね。
今は、ネットにもPCwatchとかASCII24とかネット雑誌?があるしねえ。Windows95を
始めて買った時はネットが雑誌以上の情報媒体になるなんて
遠い未来の夢物語だと思ったもんだが。。

989 :名無しさん:04/12/01 23:43:18
>>968
最後のあたりのは、tom'sのが検算通りになったまではいいとして、アイドル
時同等というWinPCのもリーク電流考えれば可能性があるという意見に対して、
検算できた式以外は認めないといってるだけだね。

>>948のもpcwebで研究所かなんかの人が示してるものだし、電圧一定で考える
と、周波数が0でも消費電力が0にならないのがわかるし、こんだけリークがと
いわれてるのがなんか見える気がするけどね。

雑誌のふみこみが足りてないのは間違いないかな。

990 :名無しさん:04/12/01 23:55:46
君の踏み込みが足りてないに一票

991 :おまた:04/12/02 00:02:02
なんかのどかな流れになってるし、俺の言いたいことは他の人が
言ってしまってるので口論する気は失せた。
思えば、単にお互いムキになってささいなスレ違いでケンカしてた
だけのような気もする。

>>948にもわかってないだの馬鹿だのさんざん罵倒して本当に悪かった。スマソ。
でわ。

992 :名無しさん:04/12/02 00:02:34
日本語が一番曖昧なのは時制じゃないの?
昨日秋葉原に行ってるんだよとか時制が滅茶苦茶な言語は世界にも少ないぞ

いやさなんとなく気になっただけだよ
悪かったよ!うわはなs

993 :名無しさん:04/12/02 00:03:50
CPUの発熱が3Wでも10Wでもシステム全体では103Wと110Wでワットチェッカーレベルでは同等ってことでしょ

994 :名無しさん:04/12/02 00:21:16
http://www.digitimes.com/bits_chips/a20041201A7035.html

Alvisoは2005年 1月18日リリース

995 :名無しさん:04/12/02 00:30:27
>989
リーク電流について調べなおして下さい。それと>948の式は普通に半導体工学の
参考書に載ってる程度の話なので、研究所の人云々は意味無いです…。


996 :名無しさん:04/12/02 00:35:22
続きは自作板のスレで。。

997 :名無しさん:04/12/02 00:41:59
でもPenMにはNXついてない

998 :名無しさん:04/12/02 00:45:30
>>995
否定してた人たちの立場ないじゃん。

999 :名無しさん:04/12/02 00:48:59
>>997
しつこい

1000 :名無しさん:04/12/02 00:49:13
でもPenMにはNXついてない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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